Velochrono vous répond
Par Velochrono
Lundi 27 octobre 2014 – 18:00
Comme tous les lundis, vous posez vos questions, Velochrono répond. Cette semaine, vous nous interrogez sur le futur d’Astana, sur le prochain barème du maillot vert du Tour, sur le mercato et sur la tentative de record de l’heure de Matthias Brandle.
502 Bad Gateway
Des sanctions pour Astana ?
Sonic Sinker : L’équipe Astana est en situation compliquée… Que penser de la probabilité que cette équipe soit, comme par le passé, rejetée par ASO pour le Tour de France 2015 ?
Andrea : Vous avez évoqué dans votre article « Bastana » la possibilité pour certains coureurs comme Nibali ou Boom de quitter la formation kazakhe. Est-ce si facile contractuellement ?
Velochrono : Trois contrôles positifs en quelques semaines – Valentin Iglinskiy, Maxim Iglinskiy, Ilyia Davidenok – et après ? Astana est dans la tourmente mais pour l’heure, rien n’a été décidé, dans un sens ou dans l’autre. La question est brûlante pour le Tour de France, puisque son champion de cette année, Vincenzo Nibali, court pour l’équipe kazakhe. Mais pour l’instant, le directeur de la grande boucle s’est montré très prudent : il ne veut pas s’exprimer sur le sujet tant que l’UCI n’a pris aucune décision. Celle-ci, justement, a décidé de renvoyer Astana devant la Commission des licences, faisant planer la menace d’une exclusion du World Tour. Mais le précédent Katusha nous a appris que même une fois celle-ci prononcée, une équipe pouvait revenir par la fenêtre, via le Tribunal arbitral du sport…
Si Astana est maintenue en World Tour, il ne fait aucun doute qu’elle sera présente sur le Tour 2015. En 2008 pourtant, dans des conditions comparables, elle avait été exclue de la grand-messe de juillet, et Alberto Contador, le tenant du titre, avec. Mais les temps ont bien changé. À l’époque, ASO était en guerre ouverte, aux côtés des autres organisateurs des grands tours, avec l’UCI ; leurs épreuves n’étaient d’ailleurs pas au calendrier Pro Tour, mais dans un calendrier parallèle, « historique ». Puis le groupe Amaury, maison mère d’ASO, avait décidé de mettre de l’eau dans son vin, et cette position radicale envers Astana, bien que règlementaire, avait coûté la place de Patrice Clerc, alors le boss d’ASO. Depuis, les deux entités se sont rabibochées, le Tour a réintégré le World Tour, et l’on voit mal Christian Prudhomme, qui n’a jamais été sur ce terrain là, déterrer la hache de guerre.
En revanche, si la Commission des licences de l’UCI décide de rétrograder Astana en Continental Pro, et que le TAS n’invalide pas ce choix, la donne va considérablement changer. Et le Tour n’aura pas forcément besoin de se prononcer. Tous les coureurs World Tour disposent en effet dans leur contrat d’une clause leur permettant de quitter leur équipe si celle-ci se voit rétrogradée en Continental Pro. Nul doute que des coureurs comme Vincenzo Nibali, Lars Boom et bien d’autres n’hésiteront alors pas à s’en servir…
Maillot vert : un barème anti-Sagan ?
twist : En modifiant le barème du maillot vert, ASO cherche-t-elle à mettre des battons dans les roues de Sagan ? Mais au vu du parcours et du peu de sprints faciles, je ne vois pas comment le Slovaque (sauf chute ou abandon) peut être mis en danger…
Velochrono : En 2011, le Tour de France avait décidé de modifier en profondeur le classement du maillot vert, en introduisant notamment un unique sprint intermédiaire par étape richement doté en points. Pas de bol, un certain Peter Sagan éclatait au même moment, et le Slovaque de remporter haut la main les trois derniers classements par points de la grande boucle. En annonçant une nouvelle modification du barème pour 2015, le Tour cherche-t-il à nuire au Slovaque ? Oui et non : les organisateurs cherchent surtout à relancer un suspense tué dès la première semaine, ces trois dernières années, tant Sagan était au-dessus du lot. Mais ce n’est pas non plus un complot anti-Sagan, car les changements ne sont pas gigantesques. Il n’y en a tout simplement pas sur les sprints intermédiaires, ni aux arrivées des étapes de montagne et contre-la-montre. Seules les étapes de plaine sont concernées : la victoire (c’est assez logique, finalement) est mieux valorisée avec un barème 50-30-20-18-16-14-12-10-8-7-6-5-4-3-2 pour les dix premiers, contre 45-35-30-26-22-20-18-16-14-12-10-8-6-4-2 jusqu’ici. Et puis, comme vous le dites, twist, la conception d’étape « de plat » est assez large puisque, sur ce Tour 2015, ASO précise déjà que cela concerne neuf étapes. On ne sait pas encore lesquelles, mais on peut procéder par élimination : 21 (étapes) – (4 étapes dans Alpes + 3 dans les Pyrénées + 2 chronos + Mende) = 11. Il n’en reste donc plus que deux à sortir entre le mur de Huy, Mûr-de-Bretagne, Rodez, Valence et Gap…
Mercato, ça traîne
naikow : À quoi joue la Lampre ? L’équipe italienne n’est pas très active sur le marché des transferts et est encore loin des 23 coureurs minimum…
BEN : Les jours passent et beaucoup de coureurs n’ont pas encore trouvé d’équipe, notamment ceux laissés sur le flanc par la fusion Garmin-Cannondale ou le ménage effectué chez Cofidis. Des nouvelles ?
Velochrono : Comme tous les ans, il y a des coureurs sur la touche qui vont trouver un point de chute très tard, ou rester à quai, repartir chez les amateurs… Comme tous les ans, il y a des équipes qui attendent le dernier moment pour communiquer leurs transferts et prolongations de contrats. Il est vrai que c’est étonnant : la saison cycliste est terminée, il devrait maintenant être venu le moment d’annoncer les effectifs pour la saison à venir… Dans le cas de Lampre-Merida, des départs sont confirmés, des arrivées ont déjà été annoncées, des contrats restent en suspens, et certains concernent des coureurs de premier plan comme Filippo Pozzato, mais aussi beaucoup de jeunes. On peut croire qu’il n’y a pas grand monde d’engagé avec cette formation pour l’année prochaine, or la réalité des choses est évidemment différente. Il faut attendre. A quoi jouent-ils ? Ils prennent leur temps et ça bougera certainement à leur retour de Chine, puisqu’ils disputent actuellement le Tour de Hainan. Deux dossiers épineux devraient accélérer le processus quand ils seront réglés : il y a d’abord Diego Ulissi, qui attend de savoir s’il sera bel et bien interdit de compétition l’an prochain, mais il y a aussi Christopher Horner, dont l’avenir n’a pas encore été tranché. Ce sont deux gros salaires, mais aussi deux coureurs à remplacer s’ils ne font pas partie du projet, donc c’est compliqué.
Pour ce qui est de Cannondale et Cofidis, c’est encore autre chose. Ces deux équipes n’ont pas connu une grande année sportive : Cannondale a existé grâce à Peter Sagan mais n’a pas brillé par sa profondeur de rang et ce fut à peu pareil pour Cofidis, qui s’est faite remarquer à l’international essentiellement grâce à Daniel Navarro. Les laissés pour compte de ces équipes n’ont quasiment pas été exposés et ne sont pas dans les meilleures dispositions pour draguer des employeurs. Ce qui donne un bon paquet de garçons encore dans l’inconnu, et certains ont un certain standing : Le Mével, Levarlet ou encore Poulhiès chez Cofidis notamment. En revanche, les partants de Cannondale se sont pour la plupart recasés. Aucun gros coureur sur le carreau à signaler. Et ceux qu’il restent pourraient très bien filer… chez Lampre ? En Italie, les possibilités ne manquent pas : il y a de la place chez Neri Sottoli, Vini Fantini – Nippo est passée Continental pro… En France, on attend aussi des annonces chez Europcar : ceci peut expliquer cela. On devrait rapidement avoir des réponses à nos questions.
Brandle dans l’ombre de Voigt
flahute86 : Est-il pertinent pour Matthias Brändle de tenter le record de l’heure en pleine coupure hivernale ? Sa tentative est bien moins médiatisée que celle de Jens Voigt… Est-ce vraiment pertinent de la part de IAM ?
Velochrono : Oui, on parle moins de la tentative de Matthias Brandle… Elle n’a pas fait l’objet d’une communication tapageuse et bien sûr, l’Autrichien est moins bankable que Jens Voigt. Mais le run du coureur de IAM sera diffusé à l’international via Eurosport et recevra le soutien indirect de l’UCI puisque l’évènement prendra place dans son vélodrome, à Aigle. C’est une opération très pertinente de la part du sponsor suisse car c’est une heure d’exposition à la télévision, sans aucune autre marque mise en avant. C’est aussi un très bon coup pour Scott, la marque de cycle, car un coureur qui bat le record de l’heure, c’est aussi un vélo qui bat le record de l’heure. Mais le plus important reste à faire : effacer la marque de Jens Voigt. Il se dit que les temps d’entraînement de Matthias Brandle sont bons et qu’il a toutes les chances d’améliorer le temps de l’Allemand. Qui reste difficile à estimer : il a été le premier à tenter le coup sous l’égide des nouvelles règles. Quant à votre question sur la coupure hivernale, soyez rassuré : Brandle n’a évidemment pas arrêté de rouler… Et cette année, il n’a disputé aucun grand tour. Il est plutôt frais et a connu sa meilleure période au début de l’automne, avec notamment ses deux victoires d’étapes sur le Tour de Grande-Bretagne. Ce défi sportif a tout d’un succès en puissance. Si ça marche, bravo à IAM car le premier pas à franchir est de concrétiser une telle tentative : si Brandle met un kilomètre à Voigt, ça n’aura pas été facile pour autant.
start list 
R. Feillu
parcours 
#1 M. Matthews
Concernant le barème du maillot vert j’aurais aimé un peu plus qu’un « la victoire (c’est assez logique, finalement) est mieux valorisée »…
En quoi est-ce si logique ? Il me semblait que le but d’un classement de ce genre qui s’établit sur la durée était de récompenser la régularité. Je ne vois pas l’intérêt de récompenser celui qui a le plus gagné (à moins qu’il soit également le plus régulier) qui justement est déjà récompensé par ses victoires.
De la même manière c’est très bien qu’un Rodriguez ou un Valverde parviennent à s’adjuger le classement World Tour sans forcément être le coureur qui compte le plus de victoires majeurs de l’année mais parce qu’ils ont réussi à être beaucoup plus présents que d’autres sur l’ensemble des épreuves. C’est à ça que sert un classement. Si c’est seulement pour récompenser celui qui a le plus ou le mieux (les plus belles courses) gagné je ne vois pas ce que ça apporte.
Le fait de donner au premier un nombre de points aussi élevé par rapport aux autres est donc contradictoire avec l’idée d’un classement basé sur la régularité. Et bien sûr que c’est un changement anti-Sagan.
Pinkou, ça c’est ton interpretation perso; moi je pense le contraire, un maillot de leader doit, selon moi, finir sur les épaules d’un vainqueur, pas d’un mec régulier, ou sinon Adam Hansen doit être declaré vainqueur des 3 GT (j’exagère bien sûr, mais c’est l’idée). La régularité c’est bien, mais c’est pas une fin en soi dans la compétition, c’est seulement un minimum pour réussir. Mais dans l’absolu, un classement doit remporté par le meilleur coureur dans le registre que ce classement est cense représenter. Perso, voir Sagan maillot vert cette année sans aucune victoire, là où Kittel en claque 4 (plus ou moins le meme topo l’an dernier d’ailleurs), moi je me dis que ça sonne faux.
Alors je dis pas que ton raisonnement est faux, mais que, encore une fois, c’est une question d’interprétation. Pour moi, le maillot vert est le symbole du meilleur sprinteur, et non pas celui du sprinteur qui passé le mieux les bosses (car c’est bien là que Sagan le gagne). Donc voir le barême retapé, ça me semble bien, d’autant que les sprinteurs ne s’emmerdaient meme plus à le disputer tant ils savaient que le barême actuel ne leur permettait pas vraiment de l’obtenir. C’est à Sagan de choisir sa voie, au lieu d’être bon partout, mais quasi nul part le meilleur.
C’est clair que le nouveau barême du maillot vert est anti-Sagan. Les trois maillots vert qu’il a remporté, il les a amplement mérités.
@Pinkou, sauf que la modification de 2011 avantage clairement Sagan. Il marque de nombreux points sur les sprints intermédiaires des étapes vallonnées.
Pas sûr que le barème 2015 le désavantage par rapport au barème d’avant 2011.
On ne peut pas sortir Mende des étapes de plats, vous l’avez déjà comptés dans les &à étapes « enlevées » d’office.
Bertrand : je suis en total désaccord avec toi, au contraire Kittel est l’archétype du coureur dont je n’ai pas envie de voir gagner le classement par points
@Bertrand : Tu parles d’un « maillot de leader » comme si on parlait de n’importe lequel mais non justement le classement par points a toujours comporté cette notion de régularité. Je rappelle qu’à l’origine il était calculé en additionnant les places des coureurs à chaque étape.
Le maillot vert n’a jamais été destiné à simplement récompenser le meilleur sprinteur même s’il a ensuite été orienté dans ce sens (ce qui à mon avis est une bonne chose). Mais la notion de régularité de ce classement doit perdurer selon moi.
Donc un Kittel qui serait en vert en ayant claqué 3 étapes et fait grupetto le reste du temps, non personnellement ça ne me plairait pas. Ah et Zabel a aussi gagné deux maillots verts sans remporter d’étape, ça ne posait pas plus de problème que ça à l’époque. Au contraire c’est un belle récompense pour un coureur qu’on a vu tout au long de la course mais qui n’a pas pu lever les bras.
@Albundy : Ça c’est un mythe qu’on aime bien sortir (y compris les rédacteurs de Velochrono) mais non les sprints intermédiaires n’ont pas apportés tant de point que ça à Sagan. On en avait parlé en juillet et je m’étais « amusé » à faire les calculs :
http://www.velochrono.fr/actu/2014/coquard-une-etape-et-le-maillot-vert/
Et tu peux recalculer les 3 éditions gagnées par Sagan en appliquant le barème d’avant 2011 tu verras qu’il gagne largement aussi.
Le barème est un faux problème, jusqu’à maintenant (que ce soit avant 2011 ou après) personne ne criait au scandale et je ne crois pas qu’il y ait eu de grosse anomalie quant au vainqueur du maillot vert. C’est seulement parce qu’aujourd’hui on a un phénomène qui est largement au dessus des autres que certains se posent la question. Mais ça c’est juste le lot du sport.
ENTIÈREMENT D’ACCORD avec R7814, Kittel en vert a Paris serait bien triste !
Brandle ne peut pas échouer face au score de Voigt qui est très modeste étant donné le matériel utilisé (il fait même moins bien que Moser en 1984…)
Voigt a profité de la reconfiguration complète du record de l’heure et se retrouve un peu dans la position de Desgranges qui était le premier à le tenter en 1893.
On ne peut absolument pas comparer la performance de Voigt avec celle de Sosenka qui roulait avec un matériel beaucoup moins performant. Rien que des roues pleines apportent au moins 4 km/h.
On peut d’ailleurs comparé le matériel utilisé par Voigt a celui de Rominger en 1994 et qui avait réussi 55,291 km (avec l’aide, il est vrai, du « docteur » Ferrari…)
Etant donné le matériel actuel (quand même meilleur que celui de Rominger) on peut estimé que ce record repassera rapidement le cap des 55 km si les meilleurs s’y mettent. A mon avis Wiggins peut faire facilement 4 km de mieux que Voigt.
Le truc maintenant c’est d’essayer de battre Voigt avant que Wiggins s’y mettent car une fois que Wiggins aura fait son truc, le record de l’heure sera bien moins accessible…
C’est pourquoi Brandle fait bien de s’y essayer maintenant. Chavanel devrait aussi le tenter. Cancellara et Martin ont aussi intérêt de le faire avant Wiggins qui maîtrise bien mieux l’effort sur piste qu’eux. A mon avis, Wiggins est vraiment fait pour ce type d’effort. Hâte de le voir en piste…
En tout cas je trouve que les sprints intermédiaires donnent beaucoup trop de points. Que le maillot vert récompense la régularité, on est d’accord. Mais avant tout la régularité dans les classements des étapes, pas dans la combinaison étapes + intermédiaires.
Pour exemple en 2014 Sagan marque 152 de ses 431 points sur les sprints intermédiaires. Kittel, c’est 22 sur 222 points.
Sans ces sprints intermédiaires, Sagan gagnait quand même puisqu’il aurait 279 pts contre 200 pour Kittel. Mais il y aurait pu avoir match. Et cela aurait quand même récompensé la régularité.
Le nouveau barème du maillot vert n’empêchera pas de tuer le suspens dès la fin de la première semaine. Ce qui tue le suspens ce sont justement les étapes les moins dures qui font gagner plus de points et que toutes sont en première semaine. Ils pourront inventer le barème qu’ils veulent, mais à moins qu’un coureur ne domine pas les sept premiers jours, il n’y aura jamais aucun suspens pour ce maillot.
On avait eu le même débat à propos du classement par points en 2009. Cavendish qui gagne 5 étapes et qui ne remporte pas le maillot vert, ça avait fait jaser. Mais voir Hushovd s’accrocher dans l’étape des Vosges et régler le peloton lorsque Cavendish faisait gruppetto, ou s’échapper dans l’étape reine pour les sprints intermédiaires, ça avait aussi du bon.
Les deux sont légitimes. Mais personnellement, je préfère de loin le mec qui s’arrache dans toutes les étapes que celui qui ne fait que les sprints massifs, soit-il le meilleur sprinteur.
Je me suis amusé à refaire le décompte des points sur les arrivées du Tour 2014 pour Sagan, Kittel et Kristoff (je n’ai pas pris en compte les sprints inter)
Sagan >> 226 pts
Kittel >> 206 pts
Kristoff >> 238 pts
Kristoff a le profil pour titiller le slovaque s’il parvient à maintenir ce niveau, et pourquoi pas un Bouhanni.
à 99% je pense que les étapes qui ne seront pas considérées comme étapes de plaine sont les suivantes : 4 étapes dans Alpes + 3 dans les Pyrénées + 2 chronos + Mende + Gap + Huy
calculs avec le nouveau barème évidemment
@Bertrand : Et puis si tu veux absolument un prix du meilleur sprinteur du Tour, ben c’est pas très compliqué tu regardes lequel a remporté le plus d’étapes. Ce serait donc Kittel en 2014 et 2013, Cavendish en 2012, 2011, 2010, 2009 et 2008, etc. Inutile de flinguer le maillot vert pour ça.
C’est comme si tu voulais que le maillot à pois soit remporté par le coureur qui a gagné le plus d’étapes arrivant au sommet de cols. Je vois pas l’intérêt.
@Albundy : Ben non justement même sans les sprints intermédiaires il n’y avait pas match puisqu’il y a quasiment deux victoires d’étapes d’écart entre les deux… Faut m’expliquer où Kittel aurait pu rattraper la différence.
@Albundy : Au passage sans les sprints intermédiaires en 2014 cela donnait 279 points pour Sagan, 265 pour Kristoff mais seulement 190 pour Kittel (et non 200 comme tu le dis).
Sachant que Sagan a marqué des points sur 11 arrivées, Kristoff sur 8 arrivées et Kittel seulement sur 5, le résultat final me paraissait assez cohérent.
Ah parce que le maillot vert est pas flingué ces dernières années…? Faut qu’on m’explique en quoi le vert de Sagan est « amplement mérité » cette année. La régularité? Et puis?
Ta comparaison avec le maillot à poids marche pas. Le grimpeur se joue sur l’ensemble des étapes de montagne, pas que sur l’arrivée au sommet. Et à ce jeu là, Majka fut un très beau maillot à poids, à mon gout. Le maillot vert, lui, ne s’est pas joué du tout, personne ne l’a disputé lors des sprints intermédiaires. Si ce n’est Sagan et Coquard.
Enfin comme je l’ai dit, c’est une question d’interprétation, la mienne c’est qu’un maillot de leader revienne au meilleur de sa catégorie. Chacun a le droit d’y metre le sens qu’il veut derrière. Certains veulent y mettre le classement de la régularité…
A celui qui dit « Kittel est le dernier que je veux voir en vert ». Certes, mais pourquoi? Gagner 4 étapes au sprint, ça mérite une distinction, je pense.
Le maillot vert fait tjs couler autant d´encre; je n´ai jamais vraiment accroché à cet amalgame des points des sprints intermediaires qui viennent s´ajouter au classement par point dixit classement de la regularité .
La formule actuelle d´un tel melange, bof bof; J`y prefererai largement un classement distinctif des sprints intermédiaires .
Bertrand : C’est vrai que porter le maillot à poids, surtout en montagne, c’est valeureux.
Plus sérieusement, j’aime bien l’idée de classement distinctif des sprints intermédiaires, qui serait sur trois semaines l’équivalent du classement des points chauds de certaines courses de coupe de France. Ca ferait un objectif pour Coquard.
(Ca a existé d’ailleurs, des années 60 aux années 80. L’ont notamment gagné Cyrille Guimard, Freddy Maertens, Gilbert Duclos-Lassalle, et trois fois Sean Kelly.)
@Pinkou oui c’est bien 190 pour Kittel. Ah ce Sagan! On a beau tourner les chiffres dans tous les sens, il reste loin devant
Non ce qui m’embête un peu finalement c’est qu’il donne parfois l’impression d’assurer les points plutôt que de jouer la gagne. Donner un peu plus de valeur à la première place me paraît judicieux. Mais t’inquiète pas pour lui, je vois pas qui pourrait lui disputer ce maillot vert en 2015.
en proposant un unique sprint intermédiaire avec de gros points à prendre, ASO voulait créer un petit événement pdt le direct, surtout pdt les étapes de plaine où il ne se passe pas gd chose.
Le pb, c’est que certains sprinteurs (comme kittel par exemple) ne font pas l’effort de disputer ce sprint. De plus, ceux qui le font ne donne pas le maximum et se réservent pour l’arrivée.
ASO a eu raison de tenter l’expérience, mais je pense qu’il faut réduire l’importance de ce sprint.
Cette année, le 1er inscrit 20 pts sur une étape de plaine (45 pts aux arrivées), je pense que 10 pts suffisent.
Parler de beau porteur pour Majka, oui pourquoi pas, si on parle de belle gestion de l’effort et de beaux calculs. Il faut lui reconnaître d’avoir très bien géré son affaire.
Mais après, si l’on regarde plus la manière dont il l’a eu, j’ai plus de mal avec l’emploi du terme « beau », il n’y a rien eu d’extraordinairement palpitant ou enthousiasmant (zéro raid individuel, zéro offensive lointaine (ah si, dans des groupes de plus de 20, ce qui ne l’empêchait pas d’en faire moins que les autres…), zéro collaboration, ce n’est pas la représentation que je me fais d’un beau coureur…)
Et sinon d’accord avec Albundy.
Sans compter que le changement est en fait assez mineur.
(le vrai problème étant le signal envoyé contre Sagan, car ça reste bel et bien le problème. En soi, la décision me semble bonne, mais vis-à-vis de Sagan, ça reste moyen)
Bertrand : je n’ai rien contre Kittel, mais il ne vise pas le maillot vert, donc non je n’aimerais pas qu’il le gagne. Cela s’appelle « classement par points », il y a une raison, c’est que ce classement récompense la régularité. De toute façon, tous les classements sur un GT récompense plus ou moins de la régularité, c’est comme ça et pourtant quand un coureur gagne un GT sans remporter une étape personne ne crie au scandale… Alors pourquoi le faire quand cela arrive (de temps en temps) pour le classement par points.
En tout cas, il faut arreter un peu avec cette histoire de sprints intermédiaires. En 2009, c’est Thor Hushovd qui remporte le maillot vert, grace à sa polyvalence (les Vosges et son échappée dans les Alpes), et aurait d’ailleurs fait de meme en 2010 sans l’épisode de Spa (seul Chavanel avait marqué des points sur cette étape). Au contraire, en 2011 (changement de bareme), Cavendish remporte 5 étapes et le maillot vert. Comme quoi, le bareme…
Personnellement, je préfère quand on a une bataille entre des coureurs aux styles différents, que ce soit des sprinteurs et des leaders du CG (ex : Cavendish vs Rodriguez en 2012 et Nibali en 2013 sur le Giro ; Degenkolb vs Valverde & co sur la Vuelta en 2012 et 2014 ; sur le Tour entre des purs sprinteurs et des coureurs plus polyvalents comme Hushovd ou Sagan)
le maillot de la perfomance avait de la gueule
Le classement sprints intermédiaires devrait etre bien plus orientés à servir les equipes les plus modeste pour leur permettre d´avoir une chance suplementaire de se mettre en valeur; le sponsoring y trouverait aussi son compte. Et puis ca pousserait peut etre les talentueux specialistes de points comme Sagan à chercher des solutions pour aller gagner des etapes plutôt que de calculer continuelement la placette aux intermédiaires sur une epreuve d´envergure comme le Tour .
Je me suis amusé à regarder un peu le palmarès du maillot vert sur les 20 dernières années (je ne remonte pas plus loin, car sinon je parlerais de coureurs que je n’ai jamais vu rouler). Depuis 1994 on a donc eu :
Jalabert
Zabel (6 fois)
McEwen (3 fois)
Cooke
Hushovd (2 fois)
Boonen
Freire
Petacchi
Cavendish
Sagan (3fois)
Là dedans, les seuls à ne pas passer une taupinière sont McEwen, Petacchi et Cavendish (Boonen à la limite), ce qui fait 5 ou 6 victoires selon que l’on compte Boonen dans les vrais gros culs ou pas. Donc les 3/4 des maillots verts ont été remportés par des sprinteurs passant bien la montagne.
Si on va un peu plus en détail, année par année :
1995 : maillot vert : Jalabert (1 victoire), + grand nombre de victoires : Cipollini, Zabel, Indurain et Pantani (2 chacun). Zabel va au bout
1996 : maillot vert : Zabel (2 victoires), + grand nombre de victoires : Zabel, Moncassin, Riis (2 chacun). Moncassin va au bout
1997 : maillot vert : Zabel (3 victoires), + grand nombre de victoires : Zabel (3)
1998 : maillot vert : Zabel (0 victoire), + grand nombre de victoires : Steels (4) – va au bout
1999 : maillot vert : Zabel (0 victoire), + grand nombre de victoires : Cipollini et Armstrong (4 chacuns), puis Steels (3). Steels va au bout
2000 : maillot vert : Zabel (1 victoire), + grand nombre de victoires : Dekker (3)
2001 : maillot vert : Zabel (3 victoires), + grand nombre de victoires : Armstrong (4)
2002 : maillot vert : McEwen (2 victoire), + grand nombre de victoires : Armstrong (3)
2003 : maillot vert : Cooke (1 victoire), + grand nombre de victoires : Petacchi (4)
2004 : maillot vert : McEwen (2 victoire), + grand nombre de victoires : Armstrong (5) – Boonen est à 2 et va au bout.
2005 : maillot vert : Hushovd (0 victoire), + grand nombre de victoires : McEwen (3) et va au bout.
2006 : maillot vert : McEwen (3 victoires), + grand nombre de victoires : McEwen (3)
2007 : maillot vert : Boonen (2 victoires), + grand nombre de victoires : Boonen, Rasmussen, Benatti (2 chacun). Benatti va au bout
2008 : maillot vert : Freire (1 victoire), + grand nombre de victoires : Cavendish (4)
2009 : maillot vert : Hushovd (1 victoire), + grand nombre de victoires : Cavendish (6) et va au bout
2010 : maillot vert : Petacchi (2 victoires), + grand nombre de victoires : Cavendish (5) et va au bout
2011 : maillot vert : Cavendish (5 victoires), + grand nombre de victoires : Cavendish (5)
2012 : maillot vert : Sagan (3 victoires), + grand nombre de victoires : Sagan, Greipel et Cavendish (3 chacun), les 3 vont au bout.
2013 : maillot vert : Sagan (1 victoire), + grand nombre de victoires : Kittel (4) et va au bout
2014 : maillot vert : Sagan (0 victoire), + grand nombre de victoires : Kittel et Nibali (4 chacun), Kittel est au bout.
Donc :
– Le maillot vert a été le plus prolifique, seul, 3 fois en 20 ans
– Le maillot vert a été le plus prolifique en comptant les ex-aequo 5 fois en 20 ans
– Le maillot vert a été le plus prolifique (en comptant les ex-aequo) des sprinteurs 9 fois en 20 ans
– Le maillot vert a été le plus prolifique (en comptant les ex-aequo) des sprinteurs qui vont au bout 11 fois en 20 ans.
Ca signifique qu’en 20 ans, on a eu au moins un sprinteur ayant gagné plus que le maillot vert et présent à l’arrivée à Paris 9 fois.
Donc oui, ça fait un bon moment que le classement par points du Tour est un classement donnant la part belle à la régularité, difficile à accrocher si on est pas intrinsèquement capable de passer un pont d’autoroute ET si on ne fait pas l’effort de le jouer en plus des victoires d’étapes.
Perso je trouve très bien qu’un classement annexe nécessite un effort et une réflexion spécifique de la part des mecs qui veulent le jouer, quitte à y sacrifier parfois une étape ou deux.
En revanche, les classement annexes (puisque le classement de la montagne s’inscrit dans la même démarche) devraient être récompensés par des points UCI, puisque justement ils nécessitent un investissement supplémentaire de la part des coureurs qui les jouent.
C’était mon pavé du jour. Je remercie chaleureusement tout ceux qui n’ont pas ronflé trop fort.
Vu que les vieux dans le cyclisme se font de plus en plus nombreux, je comprends pas pourquoi on ne pourrait pas créer un maillot du meilleur senior (>32 ans par exemple). Peut être que ASO veut limiter les maillots ditinctifs pour en renforcer l’attrait mais moi je trouve que ça aurait de la gueule! Ça pourrait être un maillot noir ou argenté !
Le maillot du meilleur vieux c’est bien, mais pour que ce soit drôle, il faudrait que ce soit le maillot vermeil, comme la carte vermeil.
On pourrait aussi imaginer le maillot chocolat, pour celui qui cumule les places sans jamais gagner. Ca aurait fait un truc pour Sandy Casar.
@ Tetoo : « noir ou argenté » et pourquoi pas noir et mauve et avec une croix dessus ?
Aymeric, je te rejoins, le clt par pts et le clt des GPM devrait offrir des points au clt WT.
1 victoire sur le Tour donne 20 – 10 – 6 – 4 – 2 pts
le clt par points devrait en offrir autant
Pinkou a tord comme d’hab.
Il ne faut surtout pas que l équipe Astana soit au sein du world tour pour 2015.
Il y a d autres équipes qui mérite de l intégrer.
Un exemple est as faire pour ce qui voudraient jouer avec le feu.
Avec un T comme dans footix.
Moi je suis d’accord avec Pinkou!
Il serait judicieux de faire un maillot du combiné comme en Espagne.
Ça c’est un maillot qui a de la gueule mais avec la spécialité française (pas de point aux arrivées au sommet), ce ne serait pas forcément le vainqueur du Tour qui l’emporterait donc ce serait encore mieux (bon en 2014 Nibali l’aurait emporté mais bon)
Et là, on pourrait dire que le maillot représenterait le meilleur coureur du Tour.
Alexandre Péju : je ne trouve pas le classement du combiné avec ce bareme très intéressant, car il n’a pas d’influence sur la course, personne ne le vise, et meme personne ne peut vraiment le faire, puisqu’il dépend des 3 autres classements. Donc pourquoi pas unclassement du combiné, mais plutot sur le modèle du classement de la combativité sur le Giro.
Le maillot à pois doit changer. Un maillot tout rouge par exemple. Je pense surtout aux beaufs qui ont encore le mauvais goût de porter la casquette à pois rouges l’été. Ça serait d’utilité publique non ?
@ Tchmil : c’est ça, t’as qu’à me retirer toute mon enfance, tant que t’y es.
ça fait des années que le maillot de la montagne ne récompense plus le meilleur grimpeur … alors je ne vois pas pourquoi on s’étonne d’un maillot vert ne récompensant pas le meilleur sprinteur !
Moi c’est le maillot jaune que je changerais :
Un maillot mauve avec des croix bordeaux dessus serait magnifique !
Concernant le nouveau barème du maillot vert, je comprends ta réaction Pinkou, mais je crois que l’on peut y ajouter des nuances. Non le nouveau barème n’est pas fait pour contrer la suprématie de Sagan, mais de fait, en donnant plus de chances à des Kittel, il est clair que cela contre de fait un peu Sagan! Mais très franchement, que le maillot vert soit peut-être plus disputé, ça ne me chagrine pas! Le maillot vert n’est pas un maillot de la régularité, mais bien un maillot de meilleur sprinter, qui inclut bien entendu d’être régulier! Kittel est depuis deux ans le meilleur sprinter du tdf, il n’est pas anormal que ses victoires puissent lui rapporter plus! Pour ma part, je vois bien un jour les Kristoff et autres Coquard et Degenkolb pouvoir concurrencer Sagan… Mais pour cette année, même si Kittel gagne 5 sprints, pas sûr que cela lui suffise pour devancer un grand Sagan… Mais tant mieux s’il y a du suspense!
« le run du coureur » 8/
Je trouve que vous accordez beaucoup de valeurs sportives aux maillots verts et à pois par rapport à ce qu’ils sont vraiment : des éléments du folklore du Tour au même titre que la caravane par exemple.
Ce sont des petites friandises sympathiquement désuètes (honnêtement, à part si le porteur du maillot est l’un de vos chouchous ou si vous êtes férus de mathématiques, ça vous intéresse vraiment les classements annexes ?) participant au charme touristique et commercial du Tour.
Au mieux, ces maillots récompensent des coureurs charismatiques qui participent à la popularité de la course (Virenque, Zabel, Pantani,etc) au pire des anomalies rigolotes (Charteau) mais c’est pas dramatique.
Anthony Charteau sera ravi d’apprendre qu’il est anomalie rigolote
maillots à POIDS ??? 1 ou 2 ou 3kg??? je préfère nettement celui à POIS
Pantani 99… nouveau??? c’est un coup de la mafia!!