Vino le diviseur
Par Alexandre Philippon
Dimanche 29 juillet 2012 - 19:08
Photo : Tour du Trentin
Champion olympique 2012 de la course en ligne : Alexandre Vinokourov. Championne olympique 2012 de la course en ligne : Marianne Vos. Tout le monde s’accorde à dire que la Néerlandaise est la meilleure lauréate qui soit : elle domine sa discipline et s’est imposée en grande favorite. En revanche, les avis sont partagés autour du succès de Vino. Le Kazakh a été suspendu pour dopage, accusé d’avoir acheté une victoire sur Liège-Bastogne-Liège. Depuis qu’il est revenu à la compétition, et surtout depuis qu’il s’est remis à gagner, il y a ceux qui soulignaient son talent et ceux qui rappellent son passé. Avec les valeurs de l’Olympisme en trame de fond, sa victoire de samedi a enclenché des débats passionnés et sans fin. La relecture de la lettre ouverte aux journalistes qu’il avait écrite il y a deux ans s’avère alors particulièrement intéressante.
Deux camps
Sur Velochrono, la victoire d’Alexandre Vinokourov, samedi, a suscité plus de commentaires que sur n’importe quelle étape du Tour de France, terminé une semaine plus tôt. Le personnage est diviseur. Sa victoire inspire des sentiments opposées. D’un côté, ceux qui louent l’esprit d’entreprise de Vino, son panache et son sens de la course, soulignent le caractère exceptionnel de sa victoire : il a 38 ans et c’était peut-être sa course d’adieu. De l’autre, ceux qui font dans la réaction épidermique. Alexandre Vinokourov a été contrôlé positif aux transfusions sanguines. Il a été suspendu deux ans. Il a par ailleurs été accusé d’avoir acheté sa victoire dans Liège-Bastogne-Liège, il y a deux ans, à celui qui avait rallié avec lui la ligne d’arrivée pour la victoire, Alexandr Kolobnev. Ce samedi, la configuration était identique : Vino franchissait la flamme rouge avec le seul Rigoberto Uran, apte à le battre au sprint car plus rapide sur le papier. Le Colombien ne réagissait pas sur la seule accélération du Kazakh, scène rappelant ainsi de mauvais souvenirs et entretenant tous les fantasmes. Le match oppose ainsi ceux qui voient en Vinokourov un coureur d’un talent rare et ceux qui le décrivent comme un tricheur.
En 2010, sur Liège-Bastogne-Liège, le sentiment avait été identique et les divisions déjà palpables. De retour depuis seulement quelques mois, Alexandre Vinokourov gagnait sa seconde Doyenne, preuve en est alors que sa carrière n’est pas finie et qu’il existe pour lui un après suspension. Mais sa performance est accueillie par les sifflets. Les détracteurs de Vino haussent le ton et même le journal L’Equipe se range de leur côté en affichant des réserves sur le succès du coureur d’Astana. Marc Biver, ancien manager de la formation asiatique, dit alors : « La seule réponse que j’ai à donner à la victoire de Vinokourov, ce sont les sifflets qu’on a entendu à son arrivée à Liège. Si Vinokourov est là, tant mieux pour lui et tant pis pour le vélo. » Mais si Vino se souciait de son image et souffrait des jugements de valeur, ça se saurait. « J’ai purgé ma peine de deux ans pour dopage au Tour de France 2007 et je ne veux plus revenir sur cette histoire », clamait l’endurci à Liège il y a deux ans. Il a été contrôlé positif, n’a jamais admis s’être dopé, puis a commencé à le reconnaître par des sous-entendus. Face aux attaques persistantes, dans la foulée de sa victoire sur la classique ardennaise, il envoyait aux journalistes une lettre ouverte, comme un appel du pied pour faire définitivement table rase. Cet écrit prend aujourd’hui tout son sens.
La lettre du 26 avril 2010
« La lecture des commentaires de la presse sur ma victoire hier à Liège-Bastogne-Liège m’a profondément attristée. Je ne comprends pas cet acharnement contre moi. Je ne peux rien faire contre les doutes qui pèsent sur moi depuis l’affaire 2007, mais je refuse toutes les accusations portées contre moi aujourd’hui, sans la moindre preuve. Depuis mon retour en août dernier, j’ai toujours été correct avec la presse, j’ai répondu à toutes les demandes d’interview, je n’ai rien caché.
Paradoxalement, ma victoire à Liège semble réveiller de vieilles jalousies dont je ne suis pas responsable. Les commentaires des médias tranchent avec les centaines de messages de félicitations de supporters que je n’arrête pas de recevoir sur mon site et ma page Facebook. Je ne comprends pas ce décalage. Comme s’il fallait m’interdire d’être performant sur mon vélo pour donner bonne conscience à tout le monde. Dans quel sport, est-on autorisé à être au départ d’une compétition sans avoir le droit de la gagner ?
J’adore le cyclisme, il m’a tout donné et je veux le lui rendre. En bien. J’ai payé deux ans de suspension pour les années sombres de ma carrière. Si j’ai répété que je ne voulais plus en parler, c’est uniquement pour le bien de mon sport. Je ne pense pas que le cyclisme a besoin de revenir sur toutes ces sales histoires pour le faire avancer. C’est ma vision personnelle de ce problème, tout le monde n’est pas obligé de la partager. Visiblement mon attitude que je considère comme la plus correcte et la plus respectueuse possible est une nouvelle fois mal interprétée. J’en suis désolé. Je le répète, je n’ai rien à cacher.
Depuis mon retour j’ai été l’objet de plus de 30 contrôles antidopages tous négatifs, dont 21 dans le cadre du système Adams. Ce qui me permet de valider mon passeport biologique et donc de courir. A Tenerife où mon récent stage avant le Tour du Trentin a soulevé l’indignation de certains journalistes, j’ai été l’objet de deux contrôles sanguins et urinaires inopinés en deux semaines. Je ne peux pas faire plus que ce que les règlements sportifs me demandent pour prouver mon honnêteté. Aujourd’hui, je souhaite seulement qu’on me respecte comme je respecte tout le monde, mes collègues du peloton comme les journalistes. Je ne veux pas être la cible unique et trop facile de tous les maux du cyclisme. »
La course qu’il ne fallait pas qu’il gagne
Ce que pose la victoire d’Alexandre Vinokourov sur la course en ligne de samedi, c’est la question des valeurs de l’Olympisme. Peut-on prendre part à cet évènement alors que l’on a triché par le passé ? Oui : cela arrive dans tous les sports. Mais peut-on remporter la médaille d’or ? Sur ce point, la vox populi se chamaille. Quand Vino disait : « Dans quel sport, est-on autorisé à être au départ d’une compétition sans avoir le droit de la gagner ? », il visait en plein dans le mille. Sauf qu’il ne parlait pas spécialement des Jeux olympiques. Quand en 2010, Vino s’impose à Revel sur les routes du Tour, l’épisode Liège fait déjà partie du passé. Il a couru le Giro, en a certes porté le maillot rose, mais a ensuite affiché ses limites en montagne. Conclusion : il est humain, il n’est plus ce coureur qui avait gagné la Vuelta 2006 les doigts dans le nez, n’a rien de ce rouleur stupéfiant qui avait remporté le chrono d’Albi sur le Tour 2007, avant d’être pincé le soir-même au contrôle antidopage. En 2011, Alexandre Vinokourov était redevenu le coureur offensif qu’il était avant, a fourni du spectacle et a débloqué certaines courses stéréotypées. Sa présence dans les pelotons n’était plus gênante. Il y a un mois, sur le Tour, Vino s’échappait sans cesse. S’il avait concrétisé avec une victoire, les réactions auraient été positives. Beaucoup avançaient d’ailleurs son nom pour le titre de super combatif. Le voilà, une semaine plus tard, qui gagne là où il ne faut pas : sur le terrain olympique.
Voilà c’est ça : « La course qu’il ne fallait pas qu’il gagne »
Le soucis aussi avec Vino c’est qu’il n’a rien du repenti. A l’inverse de Millar qui se veut chantre d’un cyclisme sans dope.
Vino lui sent toujours le souffre.
Maintenant il faut relativiser : la majorité des médailles des JO de Londres seront obtenu par dopage.
Remember : le Comité olympique américain a reconnu en 2003 que, depuis les années 80, 24 athlètes ont gagné des médailles olympiques après un contrôle positif laissé sans suite. Il faut y ajouter les neuf contrôles positifs mystérieusement disparus lors des Jeux olympiques d’été de 1984 à Los Angeles.
Etc… etc… etc…
Oui Vino s’est dopé mais il a payé pour ça non? Moi je vous renvoie vers l’article d’Antoine Vayer sur la performance des sportifs. Vino n’est pas plus dopé qu’un Schleck, Wiggins, Froome ou meme Voeckeler. D’ailleurs, le vélo n’est que le 5ème ou 6ème sport où les athlètes sont les positifs bien que sans doute le plus dure. Seuls deux coureurs ont eu des problèmes avec le dopage durant le dernier Tour mais tout le monde en parlait. Le président du CIO disait que 107 athlètes qui auraient pu participer aux JO ont été contrôlés positifs mais ça personne n’en parle. Ok, ici nous sommes sur un site cycliste mais quand même…Faut que les gens arretent de taper sur les cyclistes. Personnellement, Vino me procure du plaisir et la seul chose que je regrette dans sa victoire c’est qu’on ait pas de champion olympique sur la route durant les 4 prochaines années mais de là à critiquer sa performance, je trouve ça abusé.
En même temps, ne soyons pas hypocrites. On savait très bien que Vino allait en claquer une avant de prendre sa retraite. On sentait arriver cette victoire sur la dernière semaine du Tour. Elle a finalement traversé la Manche. Ce n’est pas vraiment une surprise…
Maintenant, c’est fait. Il faut passer à autre chose. La course olympique n’a pas toujours fait l’objet d’autant d’attention.
Personnellement je ne lui reproche pas de se doper, je pense que c’est également le cas de la plupart de ses collègues (et je ne suis d’ailleurs pas forcement contre, mais là c’est une longue et autre histoire que ma peur instinctive du lynchage m’empêche d’aborder).
Par contre, le fait de le voir arriver avec un adversaire à deux pour la gagne, comment dire… On pense forcement aux infos/rumeurs qui ont suivi le fameux Liège.
Alors quand j’ai vu Uran se ranger sur le bord de la route genre il va faire la bise à sa cousine dans le public… Franchement j’ai ri.
On ne saura jamais définitivement ce qui s’est passé, mais permettez à quelqun qui n’a pas d’opinion particulière sur Vinokourov, et qui se contrefout des valeurs de l’olympisme (le professionnalisme permet à tous de pouvoir gagner, et mettant les plus méritants à l’abri du besoin de chercher un autre travail et de ne plus pouvoir s’entrainer assez) d’avoir un doute gros comme la superficie du Kazakhstan (2,72 millions de kms²) sur la réelle volonté de gagner de Uran hier.
Désolé j’arrive à contretemps mais je viens seulement de lire les commentaires sur votre article d’hier. J’ai bien cru que je m’étais trompé de site mais malheureusement non…
Bon d’abord la blague Gael, le chevalier blanc qui nous a défendu Sky coûte que coûte pendant tout le mois de juillet et qui à peine la course de Londres terminée vient accuser Vinokourov de complot et de corruption…
Ben alors elle est passée où la présomption d’innocence, et le « tant qu’ils ne sont pas chopés ils sont propres » ? Ah on me dit que Uran court chez Sky. J’ai bien l’impression que notre cher Gael se trouve du côté des « rageux » (comme il dit) cette fois.
Et Baptiste qui pendant un mois refuse de se poser la moindre question sur les Sky ou sur Froome (j’ai bien écrit « se poser une question » hein, et pas « annoncer que les Sky sont tous dopés ») et qui se contente de nous dire que le Tour de l’ex Kényan est la suite logique de sa Vuelta.
Mais alors là quand c’est Vino tu ne passes même pas par la case interrogation, tu préfères insinuer directement qu’il y a eu magouille. J’avoue que tes prises de position (ou non prises de position) me laissent pantois.
Je ne suis pas du tout fan de Vinokourov, au contraire, mais j’ai beaucoup de mal à croire qu’Uran se soit assis sur un titre olympique comme ça. Vous savez combien de médailles d’or olympiques a décroché la Colombie ? Une seule…
Et puis c’est pas comme si Uran avait un palmarès extraordinaire qui pouvait lui permettre de faire une croix là dessus. C’était indiscutablement le plus gros titre qu’il aurait pu remporter de sa carrière. Les 100 000 ou 200 000 euros que Vino aurait pu lui proposer ne valent rien à côté de ce titre qui aurait fait de lui une légende dans son pays. Ensuite si vous voulez parler de sous, y’a pas que les primes officielles hein, les apparitions qu’il aurait faites après, les contrats qu’il aurait décroché, tout ça ça lui aurait rapporté un petit paquet. Surtout que comme ça a déjà été dit il ne gagne pas le SMIC chez Sky le pauvre petit.
Pour finir, supposons 30 secondes que Uran ait été acheté par Vino. Franchement à la place du Colombien, vous ne trouvez rien d’autre à faire pour simuler une défaite que regarder derrière vous au mauvais moment ?? C’est pas plus simple de faire son sprint « en dedans » et de se laisser battre tranquillement d’un mètre ou deux ?
Le meilleur moyen de créer des suspicions de trucage c’est justement de faire une grosse connerie comme celle qu’a faite Uran. Ça me fait tellement rire de lire des trucs du genre « c’est pas possible de regarder derrière à 300 mètres de la ligne ». Ah d’accord donc dans un sprint à deux, lorsque votre adversaire est derrière vous faut surtout pas surveiller à quel moment il démarre hein ! On regarde tout droit, et c’est seulement quand on le voit à bloc 20 mètres devant et de l’autre côté de la route qu’on embraye ! Merde j’étais pas au courant, ça doit être pour ça que je ne suis pas un grand sprinteur…
Je n’ai entendu que des critiques sur les perfs de vino pendant le TDF, genre halalaaaaa, c’est qd meme plus le champion d’antan…
Il regagne, et là , PAF, on ressoirt tous les vieux démons !!!
Il faudrait quand meme savoir….
Quant à une entente avec Uran, j’ai peine à y croire, d’une aprt, sans preuve, ça s’appelle ed la calomnie, ec qui rime avec connerie, et d’auttre aprt, ils avaient autre chose à faire avec le paquet aux fesses, en admettant meme qu’ils parlent une langue en commun…
Un Kazakh et un Colombien parlant affaires à bloc, à 45 à l’heure au bout de 245 bornes avec une fragile poignée de secondes d’avance….
@Mana : Ne nous ressort pas Antoine Vayer. Ce type fait prospérer sa petite entreprise sur le dos du vélo. Les journaux qui lui commande des articles sont souvent prompt a ne parler cyclisme que sous l’ange du dopage.
Et puis surtout il arrange les calculs à sa sauce … ses calculs sont globalement trop imprécis.
Ils sont effectués avec une puissance étalon de 78 kg pour chaque coureur et ne tiennent pas compte de trop nombreux paramètres environnants (météo, adhérence, vent…).
Ainsi quand il annonce un chiffre on peut le revoir à la baisse.
Il met certes en valeur le fait qu’un coureur d’un poids de 80kg ou plus ne peut pas grimper au-delà d’un certain seuil. Mais ses calculs deviennent trop imprécis pour des coureurs au gabarit plus léger.
Alors revenir chaque année nous dire la même chose… S’il voulait lutter si efficacement que ça contre le dopage il s’y prendrait autrement.
Au lieu de venir faire l’apanage de ses calculs dans tout les médias possible…
@Pinkou : merci de réinventer mes propos sur les Sky.
Je vous rejoins presque. Je pense que ce n’est pas la course qui pose problème, c’est le prestige qu’il y a autour. On est d’accord de laisser une étape du Tour à Vino parce qu’il y en a 21 mais LBL, ce n’est qu’une fois par an. Et pire, l’or olympique c’est tous les 4 ans.
Je trouve que ce contexte devrait pousser l’UCI à prendre de nouvelles dispositions telle que l’écartement des tricheurs à vie du sport pro. Ce serait logique. Pourquoi laisserait on aux dopés une seconde chance? C’est leur donner l’opportunité de griller la 1ere et donc de tenter l’expérience du dopage. De plus, il n’y aurait plus ce genre de débat où les suppositions deviennent preuves concrètes et où tous les moindres détails dans les images apparaissent comme suspect.
Petite correction : « il y a ceux qui soulignAIENT son talent » et non pas soulignER.
Sinon, quoi qu’il fasse Vino trainera toujours son passé derrière lui et encore plus quand il se retrouve dans une position comme celle du final des JO ou en plus le résultat a l’arrivée et son déroulement attise evidemment les accusations. Après s’est-il encore trainer dans la boue pour gagner le titre olympique ? (de toute facon un peu plus de crasse ne lui fera rien puisqu’il prend sa retraite) ou alors Uran a-t-il vraiment fait l’idiot sur les 500 derniers mètres ?, seule une enquête pourra le dire. Il n’y aurait eu aucune accusation si l’inverse s’était passé (Vino fait l’idiot et Uran va gagner en filou) alors en attendant Vino est bel est bien le champion olympique 2012 et on ne peut rien prouver sur sa culpabilité.
Là Baptiste tu me prends pour un con. Ça ne me pose aucun problème qu’on ne soit pas d’accord avec moi, mais par contre j’aimerais bien qu’on n’essaye pas de me faire passer pour un menteur. J’ai ressorti tes propos exacts :
« Je suis OK avec Didir : Froome est à son niveau de la Vuelta 2011. C’est la suite logique. »
Lundi 9 juillet 2012 à 18:29 – Baptiste Bouthier |
Lire la suite sur Velochrono.fr – http://www.velochrono.fr/actu/2012/sky-is-no-limit/#ixzz222HQaUyL
Merci d’avoir l’honnêteté de publier ce commentaire.
Le problème avec Vino ce n’est pas l’homme mais l’équipe ASTANA. C’est une équipe suspectée de dopage, avec une organisation obscure et financé par le Kazakstan qui n’est pas le pays le plus respectable au monde.
@ Pinkou : tu a tout dit , je partage ton point de vue a 1000 %
Je n’apprecie pas plus que ca vinokourov mais tout ce que tu dis est tellement vrai et tellement juste…
Ce n est pas la victoire de Vino aux J.O qui me derange, mais la maniere dont il remporte cette course. Si il avait gagné face a RAST, pas de probleme! D ailleurs, en revoyant les images, au lieu de discuter, si j avais été URAN, j aurais sauté 2/3 relais! Et je pense que si Vino avait encore 2/3 années a courir, chaque victoire de celui ci dans un final avec 1 ou 2 coureurs, de surcroit plus rapides que lui me poserait probleme. Non seulement il a acheté Liege bastogne liege, ce qui est une certitude maintenant, mais la femme de Kivilev, l accuse maintenant d avoir acheté une victoire sur Paris nice, histoire de rendre hommage a son ami et en profiter pour se faire mousser. Donc oui, vino aime corrompre ses collegues du peloton, c est un fait, et il vient de remporter une medaille d or face a plus rapide que lui sur une « etourderie », que l on ne voit jamais dans un sprint, surtout sur une course de ce genre. Il se retournait pourquoi Uran? Il attendait Boonen? Sans rire? Je pense que si il avait été concerné par cette medaille d or, il regardait devant lui. Aux 500 m, comme au KM, et meme avant, il se retourne, et voit bien qu ils ont course gagnée, il n y a plus de questions a se poser! Bel acteur!
Je pense que ces réactions à propos du vainqueur sur cette course sont dues au Tour qui nous a laissés sur notre faim…
Personnellement Vinokourov c’est mon exemple.
Vous imaginez ce que c’est que de sortir à la pédale? Avez-vous une once d’idée de la souffrance que cela représente? C’est au courage quand on sort comme cela, c’est au panache. Quelqu’un comme Vino, c’est un conquérent. Il a toujours visé des victoires spectaculaires, jamais des victoires sans aucune saveurs.
Ok il a été controlé positif, on connait tous l’histoire. Mais il a payé pour cela, il suit le réglement. Et depuis qu’il est revenu, combien de centaines de fois c’est il fait controlé? COMBIEN?
Et puis on peut dire tout ce qu’on veut, ce Vino c’est un magicien lors des duels, et un Uran qui n’a pas d’expérience de gros duels ne pouvait pas lutter.
A ce que je vois, vous avez tous votre blanche colombe: David Millar. J’espère pour vous qu’il ne sera pas controlé positif, ce n’est pas l’habit qui fait le moine, et au contraire, je trouve plus, beaucoup plus suspect quelqu’un qui veut absolument se disculper comme Millar qu’un Vino ou Valverde qui ont payés et vivent leurs vies.
Vino a offert un grand spectacle, malheureusement les 3/4 des fans de cyclisme l’insulte sans relache, sans même savoir ce qu’il se passe dans les bus des autres équipes.
C’est une belle victoire de Vinokourov, il va pouvoir aller fêter cela en octobre, au moment de sa retraite, avec son pays et sa petite famille. Merci à lui!
« il est humain, il n’est plus ce coureur qui avait gagné la Vuelta 2006 les doigts dans le nez »
C’était peu après l’époque ou, on sait, les aveugles étaient les rois en Espagne (par exemple en 1995). Quand nous aurons balayé devant notre propre porte (qui est bien plus large que ce cas exemplaire), nous pourrons nous permettre de commenter les sélections et les victoires des autres !
@Pinkou rappelles toi du tour de catalogne ou selon toi, le meilleur puncheur francais SIMON (parcequ il) remporte 2 etapes en periode de flandriennes apres MSR et pendant le critérium inter. ben URAN, il fait 2 derriere Simon, 4 et remporte une etape. et la tu vas nous dire qu il se fait battre normalement par Vino? Vino est rapide, mais quand meme, y a des limites! Uran n est pas un rigolo comme tu veux le faire croire, et tu le sais tres bien parceque tu as suivi le GIRO et Paris nice! pour en revenir aux journalistes, je n ai jamais eu l impression qu ils donnaient leur avis sur la supposée « charge » des SKY parcequ ils disent que c est une suite logique. Baptiste Bouthier a aussi dit que RASMUSSEN n etait pas un inconnu avant le tour. On sait tous qu il etait dopé! faut arreter d interpreter a son avantage ou de faire des raccourcis.
Admettons, Vinokourov,qui parle couramment l’espagnol,a offert plein d’euros (à moins que ce ne soient des dollars) à Uran (qui parle couramment le kazakh et le russe) pour que celui-ci le laisse gagner.
Que faudrait-il en déduire? que Uran est le roi des c..s !!!
Bref,je n’aime pas trop Vinokourov,ça me gonfle qu’il soit,lui,champion olympique,mais il a gagné,point/barre!
Quant à l’idéal olympique,depuis le temps que les membres du CIO sont assis dessus,il ne risque plus d’être sali.
Moi je l avais plutot compris dans le sens ou il le sont tous plus ou moins. Enfin bon, chacun comprend ce qu il veut! La question etait plutot de savoir quelle est cette recette miracle, et non qui l est, qui ne l est pas. BREF!
eew, un nouveau commentaire stupéfiant,sans mauvais jeu de mots…
Tu es en tete aux 500 m, et tu ne te retourbnes pas, tu ne surveilles pas ton adversaire…
Tu as dû mener beaucoup de sprints dans ta vie…
Tu as une grande carrière de directeur sportif devant toi…euh…chez l’adversaire si possible !!!
Sa victoire dérange seulement parce qu’il a un passé sulfureux. Les commentaires que j’ai lu hier sur une possible corruption d’Uran m’ont à la fois fasciné et répulsé.
Sommes-nous arrivés à ce point où l’on voit les cyclistes comme une belle bande de mafieux sans foi ni loi ? Vinokourov s’est trompé, il a été attrapé et il a payé le prix fort. Pourquoi ne peut-il pas avoir une seconde chance ?
Je ne suis pas particulièrement fan de Vinokourov. Mais force est de constater que dans sa manière de courir, il possède bien plus d’olympisme que certains. Il a un sens de la course et du panache ! Et, surtout, il est revenu pour prouver à tout le monde – et même à lui-même – qu’il pouvait gagner en étant propre.
Il n’était pas le plus fort ce samedi 28 juillet, c’est une victoire de malin, au culot. Pendant 3 semaines, je n’ai pas cessé de lire des commentaires sur le manque de culot des adversaires de Wiggins. Voilà que cela arrive sur l’épreuve olympique qui était pourtant désignée comme prévisible, mais personne n’est content quand même. Vinokourov est pourtant le coureur romantique par excellence, qui a connu des hauts et des (très) bas. Sa carrière s’est balancée entre exploits exceptionnels, touchants et supercheries lassantes.
Le cyclisme et le sport en général n’est pas une affaire manichéenne entre méchants dopés et gentils propres. Tout est bien plus compliqué que cela, et nous sommes arrivés à un stade où tout dépasse la gloire personnelle. Une victoire au Tour de France est une gloire éternelle. Nous sommes dans une société de performance, si vous n’en réalisez aucune vous êtes oublié. Uran sera oublié, alors qu’il a roulé autant de kilomètre que Vinokourov. Il n’y aura jamais un résultat juste, il n’y a jamais eu un résultat juste. Ce sont juste des hommes qui se battent pour quelque chose de bien plus grand qu’eux finalement.
A ce titre, et que l’on apprécie « Vino » ou non, je pense que nous devons arrêter de considérer les cyclistes comme des gentils chiens qui nous doivent du spectacle. Et que l’on arrête de dire que « Vino » a été, et est toujours le méchant chien. Ce sont des hommes avant tout, et tous font des erreurs.
Ok bah il n’avait qu’a le battre sur l’eneco puis sur le giro cette annee ah non ils ne peuvent rien contre un gamin de 21 ans… Qui a prit la place de Zabriskie ? Mais oui le jeunot… Qui croyait que Pinot allaient finir 2e a la toussuire et 4e a Peyragudes ? Un jeune que personne ne croyait qu’il allait faire ca avant le tour donc arretes de sous estimer Phinney et tout ceux que tu cites ont ete battus par Dubridge alors pourquoi Phinney ? Mais non chez vous les cyclix les anneries sont a la mode…
PS : Brajkovic n’a fait qu’un seul bon chrono de niveau international de sa carriere meme Pinot l’a battu sur le TDF.. Mon pauvre tu t’enfonces
@JPC mais quel adversaire? Lequel? T as regardé la course? Il n y en a qu un a surveiller, c est vinokourov, qu est ce que tu nous racontes encore! T en ferais un beau de DS!
Je partage entièrement les réflexions de Pinkou et m’interroge, de ce fait, sur l’orientation prise par ce site, notamment depuis son changement éditorial :
- refaire une fois le procès de Vino, ça devient lourd et bafoue totalement la présomption d’innocence mais ça suscite des commentaires, il faut bien vivre.
- M. Bouthier trouve l’équipe SKY exemplaire libre à lui. J’ai même lu, de sa plume, que Porte était déjà un grand grimpeur avant d’arriver chez SKY. Il me semble que l’aide apportée, dans les cols, à Contador au Giro et au TDF 2011, était plus que limitée mais nous sommes en 2012, alors tout change sauf pour Vino bien sûr et certainement Contador.
- Mais aujourd’hui Marianne Voss n’a-telle glissé un billet à la russe qui a mené les 2 km de l’épreuve féminine. Quel est votre avis M. Bouthier ?
J’ai l’impression que tout ça c’est les discussions à propos de Sky pendant le tdf qui ne sont pas digérées.
Tout le monde en revient à ça c’est quand même formidable.
« il y a ceux qui souligner »
Soulignaient
@ Mais ou est donc passer Maxim Iglinsky ? : ton commentaire n’a aucun rapport ni avec l’article n’y avec les commentaires…
Pour revenir à Vino, je pense ue certains voient vraiment le mal partout. En plus, ce sont des accusations fondées sur du vent, en l’occurrence le final de la course : Uran se retourne à 500 m de la ligne, mon dieu c’est horrible il a du toucher des millions de Vinokourov ! C’est vriament du grand n’importe quoi, encore pire que les accusations de dopage dès qu’un coureur se met à gagner. (D’ailleurs, puisqu’on parle dans les commentaire un peu de Sky, je pense que les performances de Wiggins et Froomr sont bien moins suspectes que celles de Knees, Rogers et Porte)
big_mac540 : « Pourquoi laisserait on aux dopés une seconde chance? »
Ouais, t’as raison, je propose même la prison à vie, voire même la peine de mort, il y en a marre de ces gens-là !
Sérieusement, tu te rends compte de ce que tu dis ? Dans le civil, on a le droit à une seconde chance, je ne vois pas pourquoi on n’en aurait pas dans le sport.
Après le dopage, la corruption, attention a ne pas se prendre trop la tete avec sa les amis..
Vive Vélochrono !
Et quant à Vino, avec tout ce qu’il a ingurgité on lira bientôt sa nécro et on ne sera pas surpris
@ Mais ou est donc passer Maxim Iglinsky ?
Tu dis n’importes quoi ! Brajkovic n’a pas fait qu’un seul bon chorno niveau international , revois tes fiches !
- champion de slovenie clm en 2004 , 2009 et 2011 ( bon ok peu de concurence
- en 2004 champion du monde du clm espoir
- en 2008 5 eme des championnats du monde
- 2010 il gagne le clm du dauphiné
T’en veux encore ? Si pour toi ca c’est rien je sais pas ce qu’il te faut …
Sur le dernier clm du tour il avais une douleur de sa chute la veille ( d ailleur on voyait les pansements au travers de sa combi..) il ne pouvais pas tirer sur les coudes , il l’a dit et repeté…
Pour rajouter quelque chose, dans une affaire de corruption, ya le corrupteur ET le corrompu.
Vous comparez donc Kolobnev et Uran en les traitant de tricheurs (pour le premier, il y a certes des très gros doutes de ma part, d’ailleurs il s’est fait chopé à un diurétique comme Schleck au TDF 2011 si ma mémoire ne faillit pas), mais pour Uran, 24 ans seulement, il n’a pas du tout le profil du corrompu. Sinon PinKou a admirablement tout dit
De richoubrajkovic à Pinkou : tout ce que tu dis est tellement vrai et tellement juste…
C’est beau ! des couples se forment. C’est beau l’amour. On voit bien en plus qui est le passif…
@Pinkou et d’autres : si vous ne comprenez pas le sous-entendu dans « Froome c’est la suite logique de sa Vuelta », je n’y peux pas grand-chose.
Pour le reste, je réexpliquerai simplement que ce n’est en aucun cas la victoire de Vino qui m’interpelle, et surtout pas la façon dont il s’est retrouvé en tête à 1 km de l’arrivée, mais bien cet épisode ubuesque aux 200-300 mètres.
Euh, Pinkou désolé, mais je crois que tu n’as pas bien saisi l’implicite des propos de baptiste : c’est vrai que les performances de froome sur le tour sont une suite logique de celles sur la vuelta, cependant reste la question de l’apparition miraculeuse de froome qui n’a pas d’explication… La raison ? c’est à chacun d’imaginer
. Baptiste n’a pas défendu sky, bien au contraire, mais a mis en lumière l’évolution aussi merveilleuse que soudaine de froome, c’est tout.
(du moins je l’ai compris ainsi)
Quant au cas vino, je comprends qu’on puisse se poser des questions vu la réputation du personnage. Après, je crois pas trop à un achat d’uran, enfin bon. Mais chacun a le droit d’avoir un avis, même si l’excès surdomine.
Sinon je trouve dommage que certains annoncent quitter le site (d’abord c’est contraire à l’idée de seconde chance (d’ailleurs défendue par les mêmes pour les dopés
), et ensuite l’avis propre à un journaliste n’est pas jusqu’à présent l’avis de la rédaction de vélochrono (pas d’article à charge contre quelqu’un, non ? ))
Maintenant souhaitons que les passions s’apaisent et que les connaisseurs amoureux de ce site continuent à échanger ici même (de toute façon, vino prenant sa retraite, il ne devrait plus y avoir de controverse, non?
)
Je vois que certains (Beobacheter) ont mois de mal que d’autres à saisir l’implicite. C’est rassurant.
Il est des constances qu’il faut saluer, des caractères sceptiques bien trempés qu’il faut respecter.
Prennez PinKou par exemple.
Certes en septembre 2011 quand velochrono sous-titrait un article sur le transfert de Richie Porte « Le Team Sky prend des allures de dreamteam », il n’avait pas souhaité réagir, mais comme le faucon prêt à fondre, ce n’était que pour mieux saisir le bon moment.
En fevrier 2012, Velochrono fait le pas de trop, l’erreur fatidique de continuer à parler des victoires de Porte sans se poser la moindre question, sans évoquer le moindre doute. Allant même jusqu’à suggérer que ce puisse être un bon signe pour ses performances plus tard dans la saison.
« Richie Porte. On ne l’avait plus vu à ce niveau-là dans une ascension depuis la Clasica San Sebastian 2010. Vendredi, l’Australien, très affuté et très musculeux, a fait cavalier seul vers Malhão, la seule arrivée au sommet du Tour d’Algarve. Un bon chrono dimanche et la victoire finale était dans la poche. Porte redevient donc grimpeur, après une année 2011 blanche de ce point de vue, dès son arrivée chez Sky. Prometteur pour la suite. »
Cette fois s’en est trop pour un bretteur de cette trempe, l’injustice ne passera pas, l’affront sera lavé.
« Dans le paragraphe sur Porte il manque un petit « e » : « la seulE arrivée au sommet ». »
Une exigence de vérité, une ténacité devant les entourloupes de l’équipe britannique qui n’appelle que de l’admiration.
Pour ceux qui défendent l’idée d’une corruption. Qu’est ce qu’Uran aurait eu à gagner?
De l’argent? Non! Son contrat et ses apparitions auraient été réévaluées!
Quoi d’autre? Perso, je ne vois pas. Baptiste Bouthier, pouvez-vous nous éclairer?
ps: si quelqu’un croit encore à une équipe de SKY propre qu’il se manifeste, je pense qu’il n y a pas de débats possibles sur les performances de Porte et Froome.
Que VINO ait gagné, cela ne me surprend pas. La situation était idéale pour un baroudeur des derniers KLM comme lui.
Sur le dopage on ne doit pas y revenir. Sur les règlements olympique peut-être.
Maintenant les ententes et les mic-mac, il y en a toujours, ainsi que les alliances par intéret.
J’ignore totalement les relations entre URAN et VINO. Ils
peuvent avoir décidé d’attaquer ensemble ou en léger décalé selon la réaction des poursuivants.
En tout cas URAN n’était pas cuit. Il n’a jamais refusé un relai, je crois qu’il en a même fait plus.
MAIS, et c’est là, et uniquement là que je ne trouve plus de logique sportive.
Dans un sprint à 2 si l’on se trouve en tête et que l’on est contraint de garder une allure soutenue, LE COUREUR DE TETE SE COLLE AU BARRIERES POUR N’avoir qu’un coté à surveiller.
URAN est très expérimenté, et, on a vu le plus mauvais scénario à présenter sur une arrivée arrangée.
A partir de là on peut tout imaginer.
Moi je pense voir URAN chez Astana en 2013. Il faudra bien remplacer le Marseillais DI GREGORIO.
A part ça si vous voulez finir la saison arrêtez de vous asticotter! Calmez le jeu.
@mana: à ta question: « ps: si quelqu’un croit encore à une équipe de SKY propre qu’il se manifeste »
je ne peux que te citer du PinKou de fin avril:
« Pas de surprise avec Wiggins qui a tenu son rang et un gros coup des Sky qui placent 3 coureurs dans le top 5 final (content de revoir Rogers à un bon niveau). »
@ Baptiste Bouthier
Je sais qu’une part du métier de journaliste est de faire pousser ces lecteurs à la réflexion mais c’est délicat de faire comprendre un opinion de manière implicite. Soit, c’est pas très grave. Je tenais juste à faire la remarque.
@ R7814
Je comprends, entiérement ta réaction et je t’avoue que ce que tu m’as dit m’est également passé en tête car pour moi, la 2ieme chance est une évidence dans notre société. Et c’est bien là, la différénce. Lorsqu’il s’agit de quelqu’un dans le civil qui commet une bétise, la réinsertion et la 2ieme chance sont obligatoires parce que tu ne peux pas décider de détruire la vie de quelqu’un. Mais lorsqu’on parle du cyclisme, c’est différent. C’est un loisir, une passion et pour eux un métier. Ce n’est donc pas quelque chose de primordial et d’immuable dans la vie d’une personne, même un cycliste. Sa vie ne dépend pas du fait qu’il roule dans un peloton pro ou pas. Dés lors, j’estime qu’a partir du moment où tout le monde connait la règle depuis le début, tout le monde est conscient que se doper a des conséquences importants. Donc celui qui accepte le dopage se met en marge des règles. Et s’il se fait avoir, se met en marge du cyclisme. C’est extremement totalitaire, je l’admets mais c’est, j’en suis sur, la meilleure manière de supprimer le dopage.
On tente de plus en plus de traquer le dopé. On va jusqu’à retester des analyses vieilles de 4ans. Je te prie de croire que si tu dis à un cycliste que s’il se fait avoir, il ne pourra plus courrir, il y en a beaucoup qui ne s’y tenteront pas. Quand je vois Ricco qui essayait à tout prix de revenir dans le peloton…
Je sais que ce n’est pas le sujet de base et que j’ai peut-etre même dévié du cyclisme mais je tenais à donner cet avis.
@ Beobachter :
Je n’ai jamais dit que Baptiste défendait Sky, seulement que j’étais déçu de ce petit « c’est la suite logique » totalement neutre et sans saveur alors que Baptiste nous a prouvé qu’il était plutôt du genre à prendre position. Au passage c’est un peu facile de tourner ce genre de petite phrase dans le sens qui t’arrange en la faisant comprendre soit au premier degré soit en y mettant tout à coup de « l’implicite », de l’ironie, du sarcasme…
Bref je voulais surtout dire qu’on a déjà eu droit à quelques sous-entendus voire articles irrévérencieux pour moins que ça, et finalement pas grand chose sur Sky (ah si y’a eu la comparaison avec l’US Postal…) qui selon moi aurait mérité quelque questionnement.
Par contre je constate que c’est bien plus facile d’émettre des réserves (et je manie l’euphémisme) concernant ce grand truand de Vinokourov.
@ O’rillettes (top classe le pseudo – et là c’est pareil, va savoir si c’est du premier degré ou de l’implicite, bah c’est comme ça m’arrange hein) je ne sais pas ce que tu veux prouver mais tu fais bien de parler de Porte parce que c’est pour moi une des plus belles évolutions de Sky. Et je n’ai pas attendu le Tour pour en parler : http://www.velochrono.fr/actu/2012/lus-postal-de-retour/
Mais tu n’étais peut-être pas là à cette époque, ou alors tu n’es pas allé assez loin dans ta recherche de mes précieux commentaires… (et là premier degré ou ironie ?). En tout cas y’en a qui n’ont pas grand chose à faire.
Ah oui et fin avril c’était le Tour de Romandie mon cher. Un Tour de Romandie presque aussi plat que le Tour du Qatar et qui s’est joué presque uniquement sur le CLM final. Alors je ne vois pas tellement ce qu’il y avait de choquant dans le fait de retrouver Wiggins, Rogers et Porte (très bon ROULEUR) dans le Top 5.
Tu devrais t’arrêter là avant de devenir complètement ridicule.
quand vous vous échappez à 50 bornes (ou +) de l’arrivée à 2, vous avez le temps de discuter,
quand vous le faites à 8 km à près de 50 km/h avec une groupe au c… à 10 secondes ? je pense que tu réfléchis à comment t’en sortir pour gagner (rouler, intox, quel moment lancer le sprint) mais venir au près de l’adversaire & l’acheter ?
j’ai des doutes
ps : parcontre coté language je pense qu’il n’y a pas de problème de communication entre un colombien (l’espagnol) courant dans une team anglaise (après avoir couru dans des teams belges & italiennes) & un kazakh reconnu pour ses connaissances linguistiques (qui a courru dans des équipes françaises, allemandes entre autres)
eew, que tu ne comprennes pas ce que je dis confirme, hélas, mes dires…
« quel adversaire…? »
ha bon, vino était seul ?
Bon, je ne polémique plus avec toi, promis, par respect pour les autres lecteurs.
Baptiste : « Froome c’est la suite logique de sa Vuelta »
Oui, donc Froome était dopé à la Vuelta aussi
En tout cas, il a fait ces 2 résultats en étant le boy de Wiggins…
Je suis un lecteur assidu de ce site, mais je pense que l’article oublie un chose essentiel dans cette « affaire » : quel intérêt Uran aurait-il à accepter ce prétendu marché avec Vinokourov ?
que de Me Verges sur ce site !!!
defenseur de l indefendable? auquel l on trouve de jolis excuses …..bah oui mais c est quand meme un attaquant
Oui et alors ?
il a fait partie de la « dream team T Mobile »
il fait partie de la team la plus mafieuse du peloton , qui elle meme avait du le virer avant de le reprendre
il baigne dans beaucoup d affaires pas claires dans le peloton (je developpe pas ,cf Google )
alors permettez d avoir les cheveux dressés en lisant ceratins coms
je veux bien donner une seconde chance a un coureur mais des mecs comme Vino non !
Sinon j ai beaucoup ri en lisant le post qui parle de Uran qui s arrete dans le ligne droite d arrivée faire une bise a sa cousine avant de sprinter ….big up au posteur
http://www.francetv.fr/sport/l-or-du-cyclisme-sur-route-pour-vinokourov-13171
Sur la vidéo, Uran se retourne alors qu’il ne devrait pas, mais à même pas 100 m de la ligne et Vino était quand même bien devant à ce moment là, donc je pense que Uran n’aurait pas gagné quand même.
@Pour Mana: Je crois que tu n’as pas bien compris les calculs de Frédéric Portoleau (et pas d’Antoine Vayer qui les utilise pour baragouiner autour), ni à quoi ils servent. Comme on n’est pas sur une piste d’athlé où il suffit de comparer les chronos il faut bien un moyen d’évaluer les perfs, pour ma part je n’ai pas trouvé de meilleur outil que celui ci. Si tu en as un je suis preneur mais j’en doute.
Concernant les défaut que tu soulèves:
Calculs arrangés à sa sauce: non. Étant intrigué par ces chiffres je les ai fait l’an dernier sur des montées du Dauphiné et du Tour, je trouve les mêmes résultats à 5 watts près. J’ai pu constater aussi que ça correspond aux courbes publiées par srm.de
Le coureur étalon 78kg: c’est parce qu’il ne connaît pas la masse exacte de chaque coureur ni de leur vélo. Il calcule donc la puissance que devrait développer un coureur fictif de 70kg équipé de 8kg (vélo et accessoires), de surface frontale et coef aérodynamique connus, de rendement du vélo connu. Et il compare sur les différentes montées l’effort que devrait faire ce type pour suivre le rythme. Ça sert uniquement à comparer les perfs. Si il ne le fait qu’en montgne c’est parce que c’est là que la marge d’erreur est la plus faible, l’essentiel de l’effort servant à monter le dénivelé. La portion de puissance qui sert à vaincre les frottements est faible et c’est sur cette partie là qu’il y a de l’incertitude. Les mêmes calculs sur du plat donneraient des chiffres bien trop imprécis, c’est pour ça que tu ne verras jamais de tels calculs publiés par des personnes sérieuses.
Météo et vent: les calculs ne sont pas faits sur les portions de parcours exposés au vent car ils seraient justement trop imprécis, donc il en tient bien compte.
Adhérence: il en est tenu compte aussi avec un coefficient de roulement qui dépend de l’état du revêtement.
Ces calculs ne sont rien d’autre que l’application de lois physiques connues et éprouvées depuis longtemps: gravité, frottements. Elles sont utilisées pour concevoir les avions, les pneus, par l’encadrement des coureurs lors d’essais en soufflerie, là personne ne vient critiquer.
Après, sur les conclusions qu’on en tire sur le fait qu’il y ait dopage ou pas c’est une autre histoire…
@mana. Je me manifeste. Je crois à un cyclisme propre chez Sky. Avant les rouleurs grimpeurs du style Wiggins Froome ne pouvaient rien faire face a des purs grimpeurs qui ont été controlés positifs( Contador F Schleck …). Maintenant le cyclisme est de plus en plus propre et ca ne m’étonne pas de retrouver des gars comme ca aux avants postes. Tout le monde est dans le dur. On parle beaucoup de Froome mais quid de Pinot le seul a pouvoir suivre froome en fin de tour…? L’arrivée de Rolland et de Pinot me confirme dans mon opinion que le cyclisme progresse et qu’il faut arreter de voir des dopés partout. L’entrainement ca sert aussi^^
@R7814 Mon article n’accuse à aucun moment Vino d’avoir marchandé. Je n’ai pas le même avis que Baptiste sur la question. J’ai juste dit que c’était la même configuration que LBL 2010 de manière à expliquer le climat qui entoure la victoire du Kazakh.
@JPC oui vino etait seul avec Uran, ils avaient course gagnée avnt meme le dernier km! Apres que tu ne polemiques pas ne me pose aucun probleme car de toute facon, comme je te l ai deja fait remarquer, tes comms ne volent jamais haut. C est du » tu devrais faire DS », » t as jamais fait un sprint ». Je peux m en passer! Comme tu n as rien a dire, contentes toi de faire comme ceux qui n ont pas d arguments, pouce rouge et puis c est tout! On a quand meme le droit d avoir des doutes vu la configuration, les faits et son passé. Pour en revenir a Fromme, oui c est un fait, le tour est la suite logique de la vuelta. Comme pour Rassmussen, il a toujours eté bon sur le tour et bataillait avec Evans en VTT. C est aussi vrai. Pas besoin d aller chercher plus loin pour faire prendre position aux journalistes et les décridibiliser. C est une facon de recadrer le debat et de corriger quelques infos erronées du genre « Rasmussen n avait jamais rien fait avant le TOUR de FRANCE » POINT!
Uran ne pense pas avoir fait d’erreur. Donc soit ce mec est vraiment bête (et c’est possible), soit ça cache quelque chose…
Qu’aurait-il eu à gagner? Beaucoup, beaucoup d’argent, avec un pays tout entier derrière Vino, l’argent n’est pas un soucis.
Sinon, à ceux qui critiquent Velochrono, on peut ne pas être d’accord avec la prise de position de certains journalistes, tout comme ils peuvent ne pas l’être avec les nôtres. Et nos commentaires sont quand même mis en ligne.
C’est pour moi le seul site qui incite à se poser des questions. Tous les autres ne font que de l’info: qui a gagné, qui sera au départ etc…
A Velochrono, continuez comme ça.
Sylvain Chavanel s’ est aussi retourné inexplicablement dans le sprint du Tour des Flandres et a tout de suite perdu 2 longueurs sur Nuyens, pourquoi ??? il attendait Boonen, la peur de gagner?
eew, les gens qui te mettent des pouces rouges, et ils sont nombreux, ne sont pas tous des idiots qui n’ont rien à dire.
Ils relèvent simplement tes absurdités, je comprends que ça t’ennuie.
tu n’as rien compris, je ne parlais QUE du final viono Uran.
« ils sont seuls »….
No comment
Quand je dis que tu ne connais rien du vélo, c’est pour essayer de rester aimable face à la litanie de non sens (là aussi je suis aimable) que tu débites régulièrement.
PS je ne te mets tout au plus qu’un pouce rouge à la fois, compte les donc à la fin de tes posts….
Bien sportivement.
Jean-Pierre
@R7814 : » le boy de Wiggins » t’es gentil encore, ça ressemble plus à un chien en laisse …
sinon je vois que les mauvais esprits sont toujours là, car depuis quelques semaines tout le monde voyait Vino revenir un un très bon niveau, ne peut-on pas simplement dire qu’il était plus fort, plus malin, plus endurant et plus motivé ?
enfin c’est comme tout, car si ça avait été (je parle de miracle) Chavanel à la place de Vino, on l’aurait adulé pendant 10 jours, sans se poser la moindre question, sauf peut-être PinKou, mais lui se pose des questions sur TOUT !
bonjour tout le monde, je viens souvent lire les commentaires du site car ils sont bien plus intéréssants qu’ailleurs (mention spéciale à pinkou et baptiste) mais là ça touche le fond. vous vous insultez presque, on dirait des gamins dans la cour d’école, c’est digne des commentaires sur le site eurosport. calmez vous ! de toute façon, à chacun son avis. heureusement que nous ne sommes pas des moutons.
Il faut aussi dire que Uran ne s’était jamais retrouvé dans une position comme ca auparavant. Et en plus il se retrouve en tete sur un parcours qui lui est complètement défavorable ! Donc c’est clair qu’a 24 ans, quand t’es sur un final des JO en tete, tu perds un peu tes moyens ! Et comme le dis si bien ventdest, Uran s’est retourné parce qu’il ne s’attendait pas a se retrouver la, du coup, il a presque peur de gagner tellement que c’est une course importante !!
Cette « peur » peut entrainer parfois des comportements pas adapté a la situation (se retourner par exemple) et c’est ce que Uran a peut etre subi lors du dernier kilometre de la course, il était tellement surpris d’etre la ! Il a du se dire qu’il pouvait devenir champion olympique et la il s’est dit : « C’est pas possible, je ne vais pas l’être ! », l’enjeu était tellement grand pour lui et pour son pays que cette peur l’a pris et l’a peut etre fait faire cette bétise a 200m de la ligne parce qu’il a voulu attendre que Vino démarre pour démarrer son sprint.Or un coureur expérimenté aurait peut etre lancé le sprint sans se retourner en voyant le panneau 200m. Résultat Uran n’a pas vu Vino démarrer car il se retourne trop tard.
Tout le monde a raison… et tout le monde à tort dans cette histoire.
Perso, ça m’a écœuré de voir Vino gagner, je ne l’apprécie pas et ses affaires ne le lâcheront jamais mais bon.
Maintenant, si Valverde aurait gagné, qu’aurait-on dit? Y aurait-il eu aussi pareil débat? Je ne sais pas.
Et Uran, s’il aime autant regarder derrière lui, il aurait sans doute été plus judicieux de devenir historien et non cycliste…
avait gagné et pas aurait… Je devrais apprendre à relire pardi !
Alexandre : oui, mais l’article évoque quand même les soupçons et ça vaut aussi pour les commentaires
Sinon, je crois qu’on oublie de préciser une chose très important : c’était un sprint tout plat et après 250 km de course, or Uran est un grimpeur (donc sur le plat, on ne sait pas grand-chose de sa pointe de vitesse) et Vino a l’habitude des courses longues (2 LBL, qd même, plus il a courus pas mal de GT -donc avec des étapes de plus de 230 bornes-), donc dans ces conditions les pointes de vitesse de Vino et Uran était sensiblement les même.
Concernant Vino, pourquoi on parle DES bas ? Il a été pris une et une seule fois pour dopage, sur une étape du tour. Tous ces autres exploits sont, jusqu’à preuve du contraire, parfaitement valables.
Ou alors c’est remettre en cause la validité de l’ensemble des contrôles antidopage !! A vous de voir…
Ce que je aussi souligner c’est que pour certains coureurs, une controle positif = une erreur, un moment d’égarement, alors que pour d’autres coureurs la même chose se transforme en personnage sulfureux, infréquentable…
Bien sûr il y a aussi cette histoire avec Kolobnev… Mais bon faudrait voir à faire dans la nuance un peu!
Si Vinokourov était français,il serait salué comme un immense champion.
Il est kazakh,il gagne,il attire la sympathie,il magnifie le cyclisme et tout cela ne plait pas.
Voila l’unique vérité et la cause de tout ces commentaires négatifs à son endroit.
Je pense qu’il faut accepter que le cyclisme s’ouvre à d’autres pays.
Une petite anecdote que j’ai relevé dernièrement et révélatrice des troubles en France.La semaine dernière Abdoujaparov était invité par les italiens pour venir commenté à la television,eh bien il a été traité avec tout les egards qui lui sont dû,ils lui ont rendu un vibrant hommage.
En France cela est impossible car il est considéré comme un paria car c’est un ouzbek.
Faut pas prendre Vino pour un Saint Homme.
Il le savait pas en 2008 qu’il était interdit de faire des transfusions sanguines (en reprenant le sang d’un autre pour se l’injecter en plein Tour de France) ?
Ce type avait prétexté que c’était à cause de se chute et de ses points de sutures au genou (si lui ne prend pas les gens pour des c..s
)
Aussi il a utilisé la mort de son pote pour marchander un Paris-Nice…
Moi, ce type, il me dégoûte.
Pourriez-vous dire pourquoi ce sprint paraît arrangé?
Arriver à 2, reste t-on au milieu de la chaussée pour lancer ou répondre à l’ultime attaque de l’adversaire?
Vino futur D.S. de ASTANA doit déjà recruter pour des victoires au GIRO et TDF?
Uran paralysé par l’enjeu?
Uran était fort: il revient dans la roue de VINO.
Sur la vidéo, après la ligne, on ne reconnaît pratiquement personne pour féliciter VINO. Ils étaient portant nombreux à finir avec lui! Aucun costaud pour le congratuler. Bizarre!
Vino a juste été le plus malin, comme d’habitude…
@lexlex ce que tu fais c’est que tu nous expliques pourquoi il fait une erreur. Tes arguments peuvent être valables, sauf que lui estime ne pas avoir fait d’erreur.
@pipo: Bah, il a quand meme fait l’erreur de pas gagner
On peut dire qu’il y avait la place pour le faire quand meme, après, LUI il lui semble ne pas avoir fait d’erreur mais ca après c’est chacun son opinion, si il estime avoir fait la course qu’il voulait faire, on est content pour lui mais pour nous tous sur le site, il a fait une erreur : se retourner a 200 metres de la ligne.
@molko56: merci
@PinKou: merci, j’ai décidé de le prendre comme un compliment
Pour en revenir au dopage, puisque c’est un article sur Vinokourov, il pourrait être interressant de se demander pourquoi les coureurs comme on le voit avec Schleck, continuent de se doper.
Si vous voulez mon avis c’est parcequ’ils y voient un interêt, donc dans leur tête il font le calcul risque/avantage et en concluent que le jeu en vaut la chandelle. ca laisse supposer qu’ils sont au courant de nombreux cas non punis.
Donc j’en conclut, vous serez d’accord avec ma logique j’en suis sûr, que le dopage est répandu voire très répandu.
Et je pense pas que ce soit la peine de faire un pataquès particulier sur un ou deux coureurs sous prétexte qu’on les aime pas.
Si c’est vraiment le dopage votre problème je vous invite à parler des coureurs dont on sait à coups sûr qu’ils sont dopés, ou au moins qu’ils l’ont été.
Par ce que la petite posture de l’accusation sans preuve, le « on me la fait pas à moi », « il est dopé celui-la je le vois bien », « je m’y connais moi je sais qui est dopé et qui l’est pas », je suis sûr que ça peut-être une catharsis efficace mais vous admettrez dans le même temps que ça vaut de la couille.
Pour finir sur une note de poésie toute rumsassienne: Vinokourov questionné à propos des mouvements de fonds sur un compte appartenant à Kolobnev, déclarait qu’il lui avait fait un crédit à titre amical.
In Vino Veritas.
Toute cette polémique m’a laissé sans voix. Après tous les débats sur le dopage que ce soit les Sky ou les Europcar pour certains, maintenant, le cyclisme est un sport corrompu. Je me demande ce que certains font encore dans le cyclisme. Changez de sport et allez voir autres sports « parfaits » et « irréprochables », le cyclisme ira mieux.
Quand j’ai vu les images,je me suis dit qu’Uran s’était fait avoir comme un bleu. A l’inverse de Vinokourov, il n’a pas regardé derrière aux 500m, mais au 200 pour être certain. A ce moment-là Vinokourov est derrière et quand Uran se retourne il regarde tout droit. Et vous pouvez me dire comment vous faites pour voir quelqu’un qui est derrière vous et qui part sur la droite de la route. Il faut un petit temps avant de le voir dans son champs de vision. Pour moi, c’est une grosse erreur, c’est tout. Pourquoi Uran se ferait-il payer? Il a l’avenir devant lui. Son salaire chez Sky doit être important, d’autant plus qu’il a un diplôme de journaliste en poche. Nul doute qu’il trouve un poste de journaliste-consultant après sa carrière. Pourquoi rater l’or?
Et puis, si l’on vous suit, Vinokourov et Uran ont acheté tous ceux qui étaient avec eux pour les laisser sortir, ils ont également payé Cancellara pour qu’il aille tout droit et tombe. Et puis allez, soyons fou, David Millar a payé Jean-Christophe Péraud à Annonay, Pierrieck Fédrigo a payé Christian Vandevelde à Pau qui n’a même pas sprinté et pourtant je n’ai lu aucun commentaire sur ce sujet ou alors je les ai ratés. Allons plus loin, les Sky ont acheté tout le peloton lors du Tour offrant des primes en plus à Cadel, Vincenzo et Jurgen pour faire le spectacle en attaquant.
Vraiment, vous me débectez et si c’était un autre coureur, un coureur que vous appréciez, il n’y aurait pas eu cette polémique. C’est tout simplement lamentable.
@ JPC arretes, tu t enfonces. J ai tres bien compris que tu parlais du final, ils ont course gagnée, point, que cela te convienne ou non! Pour revenir a mes absurditées: pourquoi ne les releves tu pas au lieu de sortir des posts du genre « t as pas fait un sprint » et autres messages de haut niveau que je n irai meme pas rechercher tellement ils sont « fournis »! Moi je releve les pouces vert sur vos absurditées quotidiennes, et ca me rassure sur la valeur de ceux ci. Je le suis encore plus lorsque je vois tes messages et ceux de tes amis qui croient avoir avoir la science infuse parcequ ils vont a l ecole et veulent imposer la pensée unique en essayant de copiner avec des journalistes. Le bac ne fait pas des imbéciles mais il y predispose tres favorablement!
Ouah la vache c’est bouillant depuis 2 articles
@ ceux qui disent que Baptiste n’a jamais rien dit sur Sky, c’est pas vrai, il a déjà dit dans les comm : »je ne dis pas qu’ils ne sont pas louches ». Il dit juste que quitte à trouver tout ça louche autant remonter à la Vuelta, à Paris-Nice, etc… On peut en revanche se demander pourquoi se questionner sur eux et pas sur tout un tas d’autres.
@ ceux qui disent qu’ils vont quitter vélochrono ç cause des prises de position de la redaction : allez y !! Sur ce site on s’exprime librement, on est pas d’accord entre nous et on se tolère, alors faisons de même avec les journalistes du site. Je trouve que c’est une chance de pouvoir discuter avec eux, il n’y a quasiment que sur ce site (et sur so foot de tps en tps pour les amateurs du ballond rond) où c’est possible.
@ ceux qui se réjouissent de la victoire de Vino, qui en sont fans : vous avez évidemment le droit, mais dans ce cas ne venez jamis cracher sur un autre suspecté ou convaincu de dopage, ce serait l’hopital qui se fout de la charité… Evidemment il y a presomption d’innocence, et j’y tiens énormément, alors dire que Vino a acheté sa victoire aux JO, je dis non (jusqu’à une éventuelle preuve en tt cas), mais dire que voir un ancien tricheur gagné les JO c’est assez triste, ce n’est qu’un simple constat.
J’espere que j’ai été clair, je me réveille juste
Et sinon merci à vous tous de donner votre opinion, moi je suis tjrs heureux de lire des avis contraires au mien, ca permet tjrs de se remettre en question et de tester nos propres arguments. Soyons tolerants.
Idem, je trouve que c’est nul de dire qu’on va quitter le site ou quoi d’autre. Je trouve génial que les journalistes donnent parfois leurs avis au lieu de sans cesse relater des faits. Par ailleurs, ici on a aussi l’occasion de discuter avec eux. Continuez à donner votre avis et à échanger avec vos lecteurs(Alexandre P et Baptiste B), c’est pour ça que je viens sur ce site et c’est pour ça que je vous follow sur Twitter
Vous dites Vino est humain, il est limité en montagne, il n’est plus ce rouleur stupéfiant qui écrasait le chrono du tour. En fait, il n’est plus comme Wiggins et Froome, c’est ça ?
Nibali Frisson a fait le tour de la question. Fin du débat ?
In Vino veritas… lol, elle est bonne, j’en conviens.
Vino n’a t il pas été félicité entre autres par Philippe Gilbert ?
cher eew, comme j’ai nettement plus que le bac, je dois etre encore beaucoup plus con que tu ne le dis.
Mais comme le compliment vient de toi, ça me rassure plutot.
les diplomés sont des idiots, les gars qui me mettent des pouces verts aussi…
Les journalistes aussi, je suppose que tu vises Baptiste qui ne t’a pas raté…
Tu sors un rien du débat de départ, mais ça devient impressionnant…
Continue !
Pour le final je suis d’accord avec eew, ils avaient course gagnée. Uran n’avait qu’un adversaire à surveiller c’était Vino.
@JPC apparemment oui!
Alexxandrrre attaquer et Alexxandrrrre gagner. Lui trrrrès forrrrt bonnes jambes. Ca êtrrrrre cyclisme attaque.
@ Geoffray: lorsque dans un sprint tu n’as qu’un adversaire à surveiller et qu’il est derrière toi, eh bien tu te colles aux barrières qui t’abritent du vent, et tu n’as qu’un coté à controler et en plus l’autre prends le vent et te peux immédiatement te coller à sa roue.
Exemple récent, mais dans un tout autre contexte. Le CAV lance le sprint de loin aux Champs Elysée et reste collé aux barrières à droite. Ceux qui ont tenté de déborder ont pris le vent et n’ont pas pu rouler plus vite.
A part ça, VINO a bien alimenté la conversation.
Mais, à tous, respectons la rédaction qui nous donne tant de bonheur à pouvoir nous exprimer librement.
Vino est sympa devant un micro, un cycliste talentueux & rusé mais c’est aussi un mec pret a tout pour gagner(le 30eme kazakh viré d’Astana, Cherel…), un corrupteur, un ex- transfusé et un menteur vu qu’il a toujours tout nié. Alors forcément dans un final remake de LBL2010 il est normalt de se poser des questions.
La question de fond concerne surtout les peines appliquées aux « dopés lourds ». Apres si on autorise ce type d’individus a prendre le départ il est normal qu’ils puissent gagner et pas étonnant que ce soit de manière douteuse…
@JPC
•
Merci aux pouces rouges, vous confirmez ainsi votre incompétence en matière de vélo !
Jeudi 12 juillet 2012 à 21:08 – JPC | 3V 24V
Ha ouais, ok! Ca t obsede. En parlant de stupéfiants, tu pourras me donner ton truc, ca m intrigue.
Ca y est, j’ai trouvé. Je sais pourquoi Uran a laissé filer.
1/ Il est ok pour laisser filer VINO
2/ Il prend l’oseille
3/ Il sait que l’autre va être déclassé et il devient Champion Olympique.
Mais bon sang, mais c’est bien sur!
Vous pouvez fermer. Rideau!
Moi j’ai l’explication de pourquoi Vino a gagné ici:
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=416710475041527&set=a.261387053907204.59853.166077633438147&type=1&theater
@SEB superbe, c est vraiment un malin ce vino, c est ce que j aime chez lui, cette malice, comme dirait Adam si critiqué ( vraiment parceque c est a la mode). Un grand champion! C est tres drole en tout cas.
Bonjour à tous.
En tant qu’inconditionnel de Vinokourov, je suis donc forcément partial, mais puis-je me permettre de poser une question ? Faudrait-il que Vino n’ait plus gagné de course depuis son retour pour faire plaisir à ses détracteurs ?
Soit on lui interdit de courir parce qu’il a commis l’erreur de se faire attrapper – pas d’avoir changé son sang, ne soyons pas dupe ! – soit on accepte qu’il puisse gagner une course si on l’autorise à courir.
Quant aux JO, j’en ai pleuré (même si vous trouvez ça ridicule et que ça va en faire bondir plusieurs), mais c’est pareil : si le règlement des JO et le CIO autorisent Vino à concourir pour le Kazakhstan, il faut accepter qu’il puisse gagner.
Il l’a d’ailleurs annoncé en 2011, qu’il reviendrai pour gagner les jeux de Londres, alors ne soyez pas étonnés.
Merci pour tout Vino et à bientôt…