Velochrono vous répond
Par Velochrono
Lundi 12 mars 2012 - 18:00
Photo : Laurie Beylier
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Le mauvais début de saison de BMC continue, et votre inquiétude grandit. D’où de nombreuses interrogations. Mais la formation américaine ne rafle pas tout : les performances de Lieuwe Westra, Arnold Jeannesson et des Français en général sur Paris-Nice, celles de Peter Sagan et Thibaut Pinot sur Tirreno-Adriatico, ou de GreenEDGE un peu partout vous intéressent aussi. Ce sont vos (nombreuses) questions, voici nos réponses.
BMC, le doute s’installe
Patricia : Que penser des piètres performances de l’équipe BMC depuis le début de la saison ? Flop ou intox ?
Hju : Les performances très modestes pour BMC alors que l’on approche des classiques, c’est le complexe du tout-avoir ?
Jérémy : Au vu des performances actuelles des pointures de BMC, leur meilleur atout sur Milan-Sanremo ne serait-il pas Greg van Avermaet ? Peut-il revendiquer une place de leader ?
Velochrono : BMC ne gagne pas et fait parler. C’est toujours pareil dans ce genre de situation. Les premiers grands objectifs – Paris-Nice et Tirreno-Adriatico n’en étaient pas même si leur effectif pléthorique aurait dû le permettre – arrivent et deux scénarios peuvent correspondre à la suite de l’histoire. Soit ils se foirent et on dira qu’on le sentait venir, soit ils visent dans le mille et on dira qu’ils ont parfaitement géré leur timing. Velochrono ne fait pas de voyance et se réserve donc d’afficher un quelconque pronostic. D’autant que ce sont quelques centimètres ou secondes qui pourraient très bien, à la sortie des classiques, distinguer un bon bilan d’un mauvais bilan. Attendons.
Le complexe du tout-avoir ? Intéressant. Le genre de problème de riches qui mérite en effet analyse. Pour les courses par étapes, la théorie est fausse : sur trois semaines, il est toujours profitable de jouir d’abondance de biens. C’est sur les courses d’un jour que l’affaire peut capoter, même si les razzias Gewiss, Mapei ou Domo d’il y a dix à vingt ans illustrent la possibilité inverse. Le cyclisme, certes, a aujourd’hui changé, et les comparaisons sont peu judicieuses, mais c’est tout de même une question intéressante. Qu’il sera judicieux de poser à John Lelangue si jamais le mois d’avril de son équipe est un retentissant raté : est-il mieux d’avoir le meilleur coureur et de l’entourer de vassaux ou d’avoir quelques uns des plus forts pour tenter d’assembler leurs compétences ? S’il nous lit, il dira : on a le meilleur ET on a des gars complémentaires. Reste à bien organiser les choses et à toujours prendre le départ d’une course en envisageant l’improvisation pour véritablement profiter de cette profondeur d’effectif. Ainsi, Greg van Avermaet sera effectivement un élément d’une grande importance stratégique à Milan-Sanremo.
Jeannesson, confirmation
Zoncolan : Arnold Jeannesson sixième de Paris-Nice, c’est une confirmation ou un concours de circonstances qui peut retirer du prestige à sa performance ?
Teuftotor : Arnold Jeannesson n’en finit pas de surprendre et se place souvent avec les meilleurs depuis le Tour de France. Peut-on le voir comme un réel espoir pour le classement général du Tour ces prochaines années ?
Velochrono : Zoncolan, Arnold Jeannesson a réussi à se glisser dans la bonne bordure du lundi. C’était très bien joué de sa part d’autant qu’il était le seul coureur de son équipe à y être parvenu. Sur le Tour de France 2011, le Vendéen figurait toujours en tête du peloton, même à l’approche des sprints, et c’est cette façon de courir qui lui a permis de prendre le bon wagon dans cette première étape en ligne très venteuse. Cela ne retire pas de prestige à sa performance finale. Au contraire, ça lui rajoute du mérite : elle a été obtenue dans des conditions très particulières, sur une course où les seules qualités de grimpeur ne suffisaient pas. Son attaque à Mende n’a pas marché mais il a eu le cran de tenter, étant sans doute indirectement à l’origine de l’immobilisme qui a ensuite suivi quand Lieuwe Westra est à son tour passé à l’offensive. Et dimanche, sur le chrono d’Eze, il ne devait sa douzième place à personne.
Arnold Jeannesson a donc fait un très bon Paris-Nice. Sa place finale aurait pu être moins bonne, certes, par exemple si Jérôme Coppel n’avait pas été plusieurs fois piégé. Elle aurait aussi pu être plus haute avec la réalisation d’un meilleur prologue et d’un meilleur chrono final : l’exercice solitaire, il maîtrise de mieux en mieux mais cela reste le point faible de ce coureur plutôt frêle. Ce qui va l’handicaper sur le prochain Tour de France, c’est évident. Mais cette édition 2012 de la grande boucle doit être vue, au contraire, comme l’occasion de progresser. Car s’il veut un jour viser le top 5 de cette course, il va falloir qu’il ait une vision à long terme et ne cherche pas à atteindre cet objectif dès cette année. En a-t-il les dispositions physiques ? Difficile à dire. Par contre, mentalement, il est tout à fait capable : c’est un garçon calme en toutes circonstances, déjà très respecté chez FDJ-BigMat malgré son jeune âge.
Une Course au soleil mitigée pour les tricolores
R7814 : Sur Paris-Nice, les Français ont été en retrait par rapport à l’an dernier. Est-ce inquiétant ?
Velochrono : Les éditions se suivent et ne se ressemblent pas. Le Paris-Nice 2011 n’avait pas été hyper fermé et les échappées avaient eu leur chance. Thomas Voeckler était parvenu à en profiter à deux reprises. La course qui s’est terminée dimanche n’a certes pas privé les fuyards d’opportunités, puisque vendredi et samedi, ceux-ci ont pu accrocher la victoire, mais au regard de la situation de course qu’ont entraîné les bordures du lundi, on pouvait s’attendre à plus de libertés pour les attaquants. Les coureurs qui ont réussi à surprendre le peloton – Luis Leon Sanchez et Jens Voigt d’abord, Rein Taaramae et Thomas de Gendt ensuite – sont tous très costauds. Les Français ont peut-être besoin de plus de circonstances favorables, ou ont perdu confiance en l’option de la cavale après plusieurs journées successives de bloquage. La chasse auto-punitive de Rabobank, vers Rodez, a par exemple agacé beaucoup de monde. Il fallait juste attendre que les troupes se fatiguent. Et, donc, avoir un gros moteur. À préciser quand même, pour finir : quelques Français avaient tout de même les jambes, puisque Arnold Jeannesson et Sylvain Chavanel ont terminé dans le top 10, et que Jérôme Coppel et Maxime Bouet, onzième et quatorzième, ont été prisonniers de leur position bâtarde au classement général.
Westra, et maintenant ?
Nbeyhedt : On savait que Lieuwe Westra était un excellent coureur contre-la-montre. On le voit maintenant à son aise dans les cols. Que peut-on attendre de lui sur un grand tour ?
lllludo : Quand on voit son Paris-Nice, ses nouveaux « dons » de grimpeurs et le parcours de tour de France 2012, Westra peut il y jouer un top 10 ? (si on m’avait dit il y a une semaine que je poserais cette question, j’aurais plaidé pour un abus de psychotropes)
Velochrono : Il ne faut pas aller trop vite. Sur ce Paris-Nice, Vacansoleil avait la forme du tonnerre. Lieuwe Westra était à son top, et paradoxalement, c’est plus sa deuxième place à Èze que sa victoire à Mende, circonstancielle, qui l’a démontré. Son succès sur la Montée Jalabert a été acquis suite à une attaque bien placée, après une chasse provoquée par l’attaque d’Arnold Jeannesson. La bosse était pentue mais courte. Le Col d’èze, lui, était long mais moins abrupt. Sur un vrai col alpestre ou pyrénéen, voire, pire, sur un « passo » des Dolomites, il est compliqué d’attendre beaucoup, dès cette année, d’un Westra même pesant 68 kilos. Son nouveau profil se prête plus aux courses d’une semaine, où il va déjà falloir confirmer cette Course au soleil. Pour un top 10 sur la grande boucle, même si tout est possible, attendons un peu…
Impressionnant Sagan
Aghias : Peter Sagan est-il le nouveau Cannibale ?
Leopard86 : Que pensez-vous de la grosse performance de Peter Sagan à Chieti ? Peut-il devenir un pur puncheur ?
Maumau : Après les démonstrations de Peter Sagan sur Tirreno-Adriatico et d’une manière générale depuis le début de la saison, que ce soit au sprint ou plus en « puncheur grimpeur », pensez-vous qu’il puisse s’illustrer dès cette année sur les Ardennaises ?
Velochrono : Un Cannibale n’est pas forcément quelqu’un d’insatiable. Et c’est plutôt ce qualificatif qui se prête au personnage de Peter Sagan, garçon déroutant à la fois par ses capacités physiques et par son ambition sans bornes. Après deux mois chez les pros, il avait déjà gagné deux étapes de Paris-Nice et ce départ canon l’a hissé sur un nuage qu’il n’a depuis jamais quitté. Toujours d’apparence « facile », avant tout parce qu’il est doué d’une classe naturelle, le Slovaque subjugue mais il pourrait sans doute réussir encore plus. Sa victoire à Chieti, sur 252 bornes, était celle d’un coureur de 22 ans qui en semblait 30. Pourtant, il ne connaît toujours pas le Tour de France, n’a jamais réalisé de top 10 sur un monument. Il n’en a même couru qu’un (17e de Milan-Sanremo 2011) ! Peter Sagan est un talent couvé, qui se plait à écraser la concurrence quand il participe à des courses adaptées à ses polyvalentes qualités, mais à qui la Liquigas n’a encore jamais vraiment confié de très importantes responsabilités. Il y a une raison à cela : s’il paraît mature, physiquement, depuis les rangs juniors, il manque encore d’un peu de sens collectif pour devenir le leader incontesté de l’effectif de Roberto Amadio, qui a – pour l’instant – beaucoup plus confiance en un Vincenzo Nibali. Pour les Ardennaises, ce dernier devrait être leader. Peter Sagan sera à la fois son lieutenant et son challenger. Avec le risque de semer la pagaille. Attention : « Rambo » tire sur tout ce qui bouge, y compris les siens, et ça peut devenir dangereux.
Comment voir les débuts de GreenEDGE ?
Hju : Je l’avais dit déjà en début et saison et voilà que cela se confirme… Une victoire au Tour Down Under et plus rien en Europe, pour GreenEDGE, excepté un chrono par équipe. Va-t-on enfin trouver quelqu’un capable de gagner des courses excepté un Simon Gerrans cramé ?
Velochrono : Hju, vous n’aimez pas GreenEDGE ? Vous auriez très bien pu nous faire part d’une appréciation inverse. D’aucuns liront certainement l’histoire de la manière suivante : GreenEDGE sortait d’un excellent Tour Down Under et arrivait sur deux courses, Paris-Nice et Tirreno-Adriatico, qui n’étaient pas censées leur sourire. Malgré cela, les Aussies ont gagné le chrono inaugural de la Course des deux mers, et ont donc réussi là où on ne les attendait pas. Ils ont dépassé les espérances et confirment ainsi leur excellente intégration au haut-niveau. Vous nous répondez que ce constat est exagéré et partisan ? Alors trouvons un juste milieu et n’exagérons rien. Les débuts de GreenEDGE sont plus que corrects et ne laissent en rien présager une année de mauvaise facture. Simon Gerrans, deuxième du Down Under et à un rien d’une victoire d’étape sur Paris-Nice commence à peine sa saison et n’est pas du tout cramé. Le tout est en effet de savoir si d’autres coureurs vont pouvoir le soulager du leadership selon les terrains, mais Cameron Meyer, d’ici la fin de Tirreno-Adriatico, vous apportera sans doute un premier élément de réponse puisqu’il devrait terminer dans le top 10.
Pas de panique pour Pinot
Ventdest : Thibaut Pinot, 21 ans, a souffert sur l’étape de Chieti, longue de 252 kilomètres, terminant à plus de quatre minutes de Peter Sagan, qui a lui… 22 ans. Quelle est votre analyse concernant le coureur de la FDJ-BigMat ?
Velochrono : Déjà, qu’il n’a pas les mêmes qualités que Peter Sagan ! On peut donc difficilement comparer leurs résultats. Mais la question n’est de toute façon pas là. Pétri de talent comme il est, Thibaut Pinot suscite légitimement l’impatience. À commencer par la votre, lecteurs. Mais le grimpeur de la FDJ-BigMat n’a que 21 ans, et surtout, il n’était pas venu sur ce Tirreno-Adriatico pour jouer la gagne. Relisez ce qu’il nous confiait en janvier : il venait sur la Course de deux mers « comme équipier ». Vers Chieti, samedi, il a été pris dans une cassure dans une descente sinueuse, un point qu’il doit encore travailler. Depuis, il économise ses forces. Car c’est un sacré enchaînement qui l’attend : d’ici fin avril, il va encore courir le Tour de Catalogne, le Tour du Pays basque et le Tour de Romandie ! Or, là aussi, le Franc-Comtois avait été très clair : ses vrais objectifs, c’est la Catalogne et la Romandie. L’épreuve espagnole démarre dans une semaine, lundi 19 mars. Voyons déjà ce qu’il y fera, et nous en reparlerons après.
Ah ah ah ^^
D’abord merci pour la réponse sur la BMC, c’est un point de vue intéressant que vous avez là
Pour ce qui est de Green Edge, je l’admets je suis peut-être trop catégorique. Mais vraiment, je me pose de nombreuses questions sur leur capacité à influencer sur les épreuves que ce soient des classiques ou des courses longues. Je ne vois qu’Albasini, Gerrans ou Langeveld pour apporter de la polyvalence. Mais c’est vrai que si on enchaîne les surprises comme Cameron Meyer, on peut s’attendre à de belles choses.
En espérant avoir tort sur leur compte.
Je parlais de Pinot la dernière fois et il faut noter sa belle vingtième place d’aujourd’hui.
Je m’étais simplement interrogé en fonction d’une certaine interview où il avait dit vouloir se montrer à son avantage sur cette course
En tous cas, merci pour vos réponses … et pour les clins d’oeil
Thibaut pinot à confier sur le site de la FDJ qu’il n’est pas à l’aise dans un peloton qui descend à 80 km/h sur des routes sinueuses, il à vite tendance à freiner pour ne pas prendre de risque et se retrouve en queue de peloton. C’est un point à travailler.
Pour BMC j’espere pour eux qu’il auront de la réussite en plus du timing parfait, parce que comme vous dites, une campagne de classique peut etre réussi ou rater a quelque centimetre pret…ça serai quand meme bete qu’ils aient toujours rien de sensationelle au palmares pour quelque centimetre aprés le moi d’avril…La ils pourraient s’en vouloire d’avoir negliger le debut de saison.
Gerrans sors d’une victoire sur le tdu! Une 2e place lors de l’étape reine mais victoire au général
Arretons de mettre la pression sur Thibaut Pinot!
Pinot est un phénomene qui a le potentiel d’un futur vainqueur de grand Tour c’est évident.
Il ne faut pas remettre en cause ses qualités parce qu’il arrive sur Tirreno un peu a cours de condition en partie a cause des étapes tronquées du Tour Med!
Sa 20eme place du jour sur cette etape difficile montre qu’il est sur la bonne voie en fonction du Tour De Catalogne.
Allez Thibaut!!!!
C’est vrai que pour BMC ca devient inquiétant. Ca me fait penser au fiasco Leopard de l’an dernier. A suivre…
Sagan est un ogre, où pourra t-il s’arrêter?
Concernant BMC, je pense que sur Milan San Remo il faut oublier Gilbert qui selon moi ne passera même pas le Poggio vu qu’il n’est pas du tout en forme.
Après je pense que Hushovd non plus n’est pas en mesure de faire une « perf » en Italie.
Je pense plutôt que BMC devrait jouer la carte Ballan dans le Poggio et si il y a regroupement d’une vingtaine de coureurs alors Van Avermaet pour le sprint.
En tout cas, BMC sera très attendue samedi …
Concernant Jeanesson je pense que son classement est légèrement faussé du fait de la bordure du lundi mais bon c’est bien pour un jeune de faire 6ème d’un Paris-Nice !
Concernant GreenEdge je pense que cette équipe a effectivement était moyenne sur ce début de saison (hormis Gerrans) mais on devrait les voir bientôt sur les classiques avec Langeveld et O’Grady …
Pour les classiques flandriennes attention à Devolder, car les vacansoleils tournent comme des avions et ce bonhomme c’est un costaud expérimenté… je le rapellerais en temps et en heure^^
Une question qui n’a rien à voir. Comment se fait-il que Valverde marque encore des points UCI. Est ce que Contador pourra aussi en marquer pour la Saxo sur la Vuelta? Merci
« Mais le grimpeur de la FDJ-BigMat n’a que 21 ans, et surtout, il n’était pas venu sur ce Tirreno-Adriatico. »
Il manque « avec des ambitions », « en leader » ou quelquechose dans le genre…
Sinon, certains vont crier au scandale, mais Gilbert n’est pas le meilleur coureur de classiques. Il a été certes le meilleur sur ce terrain en 2011, mais c’est une énorme nuance. Sinon, il est « juste » le meilleur sur les ardennaises (ce qui est déjà très bien, évidemment), même si des gars comme Valverde ou Rodriguez peuvent largement le battre, mais sur des classiques plus plates comme MSR, il y a déjà les sprinteurs mais aussi des gars comme Cancellara ou EBH. De même sur les flandriennes, il n’est pas, et de loin, le meilleur : les 2 plus grand sont Cancellara et Boonen. De toute façon, pour pouvoir être un des meilleurs sur les flandriennes, il faudrait déjà qu’il participe à Paris-Roubaix (mais, le pauvre, il a peur des chutes…), ce qui est mort pour cette année, vu qu’il y a Hushovd. De toute façon, il va se faire descendre par tout le monde (à juste titre) après Milan-San Rémo, où il livrera un prestation médiocre. Certains vont me traiter de Mme Irma, mais je le vois faire une saison très moyenne.
Sagan va devenir un crack des classiques d’ici fin 2013. D’ailleurs, il a déjà participé à un monument, c’était Milan-San Rémo 2011, et il avait terminé dans le Top 20. Même s’il va participer à MSR, au Ronde et à l’Amstel, je pense que la Liquigas le couve bien trop.
Enfin, Pinot ferait mieux de viser le Tour du Pays Basque plutôt que le Tour de Romandie.
Mana : Valverde est de retour de suspension, il me semble logique qu’il puisse marquer des points pour l’UCI World Tour. En revanche, je ne vois pas pourquoi Contador en marquerait.
Sinon, Green EDGE m’a un peu déçue. Certes, Gerrans a brillé, Meyer est en train de le faire sur Tirreno-Adriatico, mais l’équipe fait un énorme flop sur le reste. En particulier, qu’attend Goss pour se réveiller ?
« La chasse auto-punitive de Rabobank, vers Rodez, a par exemple agacé beaucoup de monde. »
Pourquoi critiquez-vous Rabobank ? Parceque vous auriez voulu voir un gentil échappé gagner ?
Sagan a été une fois de plus éblouissant cette après-midi et je sais pas si le Tirreno était terminé à l’heure d’écrire votre message, il faut rajouter qu’il a plus gagné dans ses 2 années pro que des coureurs comme Boasson-Haegen par exemple, il était en junior capable de faire médailler en vtt et cyclo-cross aux mondiaux. Laissons lui le temps et ne précipitons pas les choses, en attendant régalons nous avec ce coureur qui a une grande classe mais surtout un sens de la course inouïe pour un coureur de son âge!
Sinon pour Pinot laissons le grandir tranquillement, tout comme Gallopin, Demare, Petit, Bardet, Sicard, Vichot… il ne faut pas leur mettre la pression et espèrer qu’il ne se perdent pas en chemin comme des dizaines de français qui promettaient quand ils étaient jeunes mais qui ont eu du mal par la suite (Di Gregorio, Gerard, etc…)
@Mana : le classement World Tour est une chose, la hiérarchie sportive (points « Team Value ») en est une autre. Dans le premier cas, Valverde marque des points, pas de problème. Dans le second, il a été dit un peu partout qu’il n’en marquerait pas. Ici, depuis le départ, nous vous avons expliqué que l’Espagnol, pour l’instant, en marquait, mais que l’UCI étudiait la possibilité d’interdire aux coureurs de retour de suspension de marquer des points « Team Value » pendant un an ou deux. La décision devrait tomber bientôt.
@R7814 : Quand on dit que ça a agacé beaucoup de monde, c’est au sein des autres équipes, c’est pas « nous ».
Je crois quand même que Sagan a déjà participé à un monument (Milan San Remo l’an dernier). A vérifier, j’ai un doute.
@Baptiste: merci de l’éclairage
J’en déduis logiquement que seuls les équipes de coureurs suspendus après la promulgation de la mesure seront éventuellement concernées.
@R7814 : si tu trouves logique que Valverde en marque pourquoi Alberto n’en marquerait pas pendant la Vuelta?
Oui, mais le terme « chasse auto-punitive » me parait bien fort…
C’est corrigé pour Sagan, merci.
Mana : car Contador n’a pas commencé la saison, il ne peut donc pas apparaitre sur les classements de fin de saison. De toute façon, il ne brillera peut-être pas sur la Vuelta
+1 sergei
bmc ne viserait donc que les grandes classiques et le tour de France et snoberait toutes les autres courses qu’il juge trop peu importante . Je trouve cela bien présomptueux . Si tel est le cas j’espère qu’ils se planteront parce que je n’aime pas cet état d’esprit . Ne vaut-il pas mieux engranger l’une ou l’autre victoire afin de permettre à l’équipe d’aborder les premiers grands rdv avec confiance et sérénité ?
Pour ce qui est de Sagan c’est un coureur déjà très costaud pour son jeune âge . Il a énormément de talent . Ceci dit je trouve que ce garçon ne dégage rien de sympatique . Il semble froid , sans émotion et n’a aucun charisme . C’est en tout cas ce que je ressens de l’extérieur mais bien sûre je ne le connais pas . Mais peut-être que cela est dû à une grande timidité et que cela va changer avec le temps .
Quentiji
C’est n’importe quoi de dire que la place de Jeanesson est faussée après tout il a fait la course il était devant et c’est tant mieux pour lui, ou dans ce cas la place des autres aussi est faussée!
Après tout c’est ça le charme du cyclisme il a répondu présent sur un terrain où l’on ne l’attendait pas et encore pour un cyclocrossman le temps n’a pas du lui posé trop de problème.
Et encore la bordure était prévisible :
une étape globalement plate,temps de merde et beaucoup de vent sur les routes d’Orléans qui sont généralement pas abritées.
Sans faire de bruit, Romain Sicard un petit peu mieux chaque jour sur ce Paris-Nice.
Une troisième place au classement des jeunes et une honorable 39ème place au général final.
Certes ce n’est pas le toit du monde mais plutôt un ensemble de signes encourageants, à suivre…
(Pour autant je ne le vois pas faire de grosse perf dès cette année, plutôt prendre ou « reprendre » de la caisse après cette année perdue, par contre dans un ou 2 ans)
Sinon Belles perf de Jeannesson, Coppel et Bouet (même si ces 2 derniers loupent la bordure vers Orléans) et ponctuellement de Geniez
@pat : clairement, Sagan est très, très timide. Il ne dit par exemple que des banalités en interview, quelle qu’elle soit. Bien sûr, c’est aussi parce qu’il est jeune et qu’il ne répond jamais dans sa langue maternelle, qui n’est parlée que dans son pays natal. Mais il parle qd même couramment anglais et d’autres, dans le même cas que lui, sont déjà plus diserts. Enfin, ça évoluera sans doute aussi avec le temps, et donc l’âge.
Comme le dit Thomas, pour T. Pinot il accuse sûrement les étapes tronquées du début de saison en France. Certes il a précisé avoir fait 400 km en deux jours (chapeau !) la semaine précédant le Tirreno pour compenser, ou se mettre dans le rythme. Malheureusement enchaîner plusieurs étapes accidentées qui font plus de 230 km avec une préparation tronquée c’est difficile, à un rythme qui n’a pas été le votre sur de telle distance. On ne peut pas lui faire de reproches.
Ensuite c’est vrai que sa peur dans une descente étroite à 80 km/h pareil il n’est pas le premier, il ne sera pas le dernier, il l’a tant pis, faudra faire avec, et essayer d’effacer cette crainte. Les frères Schleck descendent toujours « comme des fers à repasser »…
Mais aujourd’hui T. Pinot nous indique sur son twitter qu’il a eu « un soupçon de forme et de force dans les 30 derniers kms ». Certainement que le rythme commence à venir, et qu’il sera d’avantage opérationnel pour le Tour de Catalogne.
En ce qui concerne Westra pour tous les sceptiques, Sa transformation n’a rien de plus étonnant que celle de Wiggins apres l’Hivers 2008/2009. Qui connaissait ses qualités de grimpeur avant sa 20eme place du Giro et surtout 4 ême du tour?…le top 10 sur un tour pour Westra j’y crois et dès cette année mais bon je suis loin d’être fan…
Merci velochrono pour votre réponse sur T. Pinot.
M. Madiot avait des peurs dans les descentes au début de sa carrière et les a corrigées progressivement. Il va pouvoir le conseiller.
LE GRAND favori de Milan San Remo ne serait-ce pas Peter Sagan ? Sa forme du moment, sa capacité à passer les bosses, et sa pointe de vitesse, si son équipe s’organise autour de lui, je ne vois pas qui peut le battre, sauf un Cavendish en très très grande forme.
Sinon R7814, c’est fatiguant d’observer à longeur de commentaires ton anti « Gilbertisme » face à ton pro « Cancellarisme ». Etre fan d’un coureur ne doit pas te pousser à critiquer les autres. Il faut aimer le vélo et les coureurs. Ils sont tous les deux très grands, très forts, très respectables.
Tu dis que Gilbert n’est pas en ce moment le meilleur coureur de classique. Il faut avoir une approche plus globale et intégrer toutes les classiques de l’année, et pas uniquement celles qui t’intéressent.
L’ex coupe du monde était un bon barometre. Et à ce petit jeu, Gilbert l’aurait gagné il y a deux ans et archi dominé l’année dernière. Outre ses victoires, il se place souvent aux avant postes. Tels Bartoli et Bettini, il passe partout sur les classiques. J’aodre Cancellara, mais il lui manque des résultats probants sur les ardennaises ou le tour de Lombardie pour revendiquer le titre de Classicman de l’année.
Donc non, je ne crie pas au scandale comme tu dis, j’espère juste qu’à l’avenir, tu sois plus objectif et plus consensuel, même si tu as le droit de penser ce que tu penses et même de l’écrire
Concernant Sagan,je le trouve tout simplement impressionnant et hyper costaud.J’ai été bluffé par sa démonstration de Chieti et hier encore il a été un equipier de luxe pour Nibali.Sur Milan San remo liquigas doit le soutenir en priorité et utiliser Nibali en joker.
Le profil de Sagan se rapproche de Bettini je trouve,c’est un gagneur.Sur Chieti il était le plus fort et a eu raison d’aller chercher Nibali qui était à fond.
Sa personnalité en dehors du cyclisme importe peu,ce qui compte c’est la course et sa manière de courir.
Ensuite pour BMC,je pense en effet qu’il devraient miser sur Ballan et Van avermaet pour Milan San remo mais je pense que les BMC ont cette année pour objectif de briller jusqu’à la fin de saison donc leur saison sera lancé prochainement sachant que leurs veritables objectifs restent le tour de France,les classiques,les mondiaux et donc la vuelta aussi.
Pour les jeunes français c’est toujours le mème refrain: »laissons les grandir » ou « ils ont le temps ».Non le temps passe vite et il faut ètre performant d’entrée.
Au sujet de Gilbert: Avant, il était extrêmement fort en fin de saison (Mondiaux, Paris-Tours, Lombardie…). Cependant, l’année dernière, il a fait une saison monstrueuse, mais n’était pas à son meilleur niveau sur cette partie précise. Or, cette année, ces objectifs principaux sont en partie dans ce moment-là. C’est donc logique qu’il ne veuille pas se cramer, et ne soit donc pas encore au niveau de l’année dernière. CQFD.
C’est vrai, par contre, il a tjs été présent dans le final de Milan San Remo, à l’attaque dans le poggio ou dans le sprint final. On verra bien samedi où il en est.
Patrick : Ok, je suis pro-Cancellara et je suis assez sévère avec Gilbert, mais je tiens à te préciser 2 choses : 1) je me base tout de même sur des faits objectifs. Enormément de monde ici sont d’accord, il fait un très mauvais début de saison. De plus, je n’ai jamais remis en cause le fait qu’il était le meilleur en 2011 (je le dis d’ailleurs dans mon commentaire de cette article). 2) je serais certainement moins sévère s’il n’était pas autant soutenu.
Après ces remarques sur la forme (non, je ne suis pas en croisade contre Gilbert), passons au fond, c’est-à-dire le commentaire en question. Reprenons donc point par point celui-ci :
« Sinon, il est « juste » le meilleur sur les ardennaises (ce qui est déjà très bien, évidemment), même si des gars comme Valverde ou Rodriguez peuvent largement le battre, »
Tu es d’accord avec moi ici, non ?
« mais sur des classiques plus plates comme MSR, il y a déjà les sprinteurs mais aussi des gars comme Cancellara ou EBH. »
Encore une fois, il me semble que c’est objectif.
« De même sur les flandriennes, il n’est pas, et de loin, le meilleur : les 2 plus grand sont Cancellara et Boonen. De toute façon, pour pouvoir être un des meilleurs sur les flandriennes, il faudrait déjà qu’il participe à Paris-Roubaix (mais, le pauvre, il a peur des chutes…), ce qui est mort pour cette année, vu qu’il y a Hushovd. »
On est tous d’accord ici : Cancellara et Boonen sont les meilleurs coureurs de flandriennes. Certes, je pense qu’il y en a pas d’autres qui sont au moins aussi bon (« et de loin »), mais je n’est jamais dit que Gilbert était un gros nul sur ces courses. Enfin, sur Paris-Roubaix, tout ce que je dit est vrai et objectif : il n’a jamais participé à cette course, il a dit en 2010 dans une interview (à eurosport.fr) qu’il ne ferait pas Paris-Roubaix à cause des chutes et Hushovd sera de toute façon le leader incontesté de BMC sur l’Enfer du Nord.
« De toute façon, il va se faire descendre par tout le monde (à juste titre) après Milan-San Rémo, où il livrera un prestation médiocre. Certains vont me traiter de Mme Irma, mais je le vois faire une saison très moyenne. »
J’exagère un peu, mais tout tu devrais reconnaitre que aucun signe dans son début de saison n’incite à penser qu’il va peser sur MSR. Et là, je pense réellement que beaucoup de monde va le critiquer, mais tu as en revanche le droit de penser que cela serait injuste. Enfin, je me base sur son début de saison pour penser qu’il va faire une saison moyenne.
Pour revenir à mon précédent commentaire, il me semble même que la première victoire de Gilbert en 2010 était l’Amstel Gold Race. Comme quoi, avec la saison qui a suivi…
To R7814: Ce n’est pas tellement que tu pense que Gilbert va se planter cette saison, c’est plutôt que tu en reverrais. Tu as tellement souhaité que Cancellara écrase tout l’année passée sur les Flandriennes (Et comme dit dans l’article, cela ne s’est joué qu’à pas grand chose) et tu étais tellement désappointé que cela ne soit pas le cas que le triomphe de Gilbert t’a semblé insupportable et profondément injuste. On voit dans quelles dérives cela te mène aujourd’hui. Dire « Rodriguez peut largement le battre »
n l’a vu l’année passée. Valverde : wait and see j’ai envie de dire. Dire « Le pauvre, il a peur des chutes » : ce n’est pas du tout une attaque déguisée? Il y a participé en 2007 et ,surtout, il a affirmé qu’il souhaitait la remporter mais pas en hypothéquant ses chances actuelles sur les ardennaises. Donc mauvaise foi évidente! Enfin, le « à juste titre » est juste énormissime! Que t’a-t-il fait pour que tu enrages à ce point lorsque tu l’évoques? A t’entendre, il mérite une mauvaise saison. Sincèrement, j’espère pour toi que Cancellara va en claquer une belle cette saison! Non pas que cela te permettra d’aller mieux mais dans le cas contraire, dans quel état va-t-on te récupérer? Sois un pro et pas un anti
chapman : « Ce n’est pas tellement que tu pense que Gilbert va se planter cette saison, c’est plutôt que tu en reverrais. Tu as tellement souhaité que Cancellara écrase tout l’année passée sur les Flandriennes (Et comme dit dans l’article, cela ne s’est joué qu’à pas grand chose) et tu étais tellement désappointé que cela ne soit pas le cas que le triomphe de Gilbert t’a semblé insupportable et profondément injuste. »
Soit tu le pense vraiment, auquel cas tu te trompes, soit c’est de l’ironie et je continuerais d’en rire. Maintenant, parlons du fond : certes, sur l’Amstel, je ne vois pas qui peut le battre, mais je pense sincèrement que la Flèche Wallonne (d’ailleurs, Gilbert lui-même était surpris d’avair gagné) et LBL seront bien plus ouvert que ton commentaire le laisse à penser. LOutre les 2 espagnols que j’ai cité, les frères Schleck, Sanchez, Anton, Nibali, Gerrans, Evans, Cunego, etc… peuvent inquiéter Gilbert.
Sérieusement, on dirai à te lire que je suis dépressif ou psychopathe…Ce qui n’est évidemment pas le cas.
Tu te lance quand même dans de grandes explications pscychologiques exagérés : à t’entendre, je mène une croisade contre Gilbert, le haïssant au plus profond de mon être et souhaitant qu’il soit victime de la vindicte populaire. Ce qui est évidemment faux. Quant au côté injuste de ses succès, certes je dis que ses rivaux ne se sont pas ligués contre lui comme contre Cancellara (ça, tu ne pourras pas le nier). Mais, je reconnais que cela est lié à 2 choses : 1) son équipe, et notamment Vanendert, a été énorme 2) les ardennaises se jouent (encore) plus « à la pédale » que les flandriennes.
« On voit dans quelles dérives cela te mène aujourd’hui. Dire « Rodriguez peut largement le battre » on l’a vu l’année passée. Valverde : wait and see j’ai envie de dire. »
Le terme « dérives » me fait assez rire : on a l’impression que je suis un « Cancellarien » intégriste…
« Dire « Le pauvre, il a peur des chutes » : ce n’est pas du tout une attaque déguisée? Il y a participé en 2007 et, surtout, il a affirmé qu’il souhaitait la remporter mais pas en hypothéquant ses chances actuelles sur les ardennaises. Donc mauvaise foi évidente! »
Je me souviens tout à fait d’un interview de 2010 où il déclarait cela. Après, peut-être à tu raison (« ton » interview étant peut-être tout simplement plus récente). Mais, en attendant, le jour où Gilbert participera à Paris-Roubaix avec des ambitions, je réviserai mon jugement, mais pour l’instant ce n’est pas le cas.
« Enfin, le « à juste titre » est juste énormissime! Que t’a-t-il fait pour que tu enrages à ce point lorsque tu l’évoques? A t’entendre, il mérite une mauvaise saison. »
Non, il ne mérites pas une mauvaise saison. Le « à juste titre » porte sur le fait qu’il se fera descendre en cas de contre-performance à MSR. Je n’ai jamais affirmé que je voulais qu’il soit linché, ni qu’il mériterait de se planter, mais simplement que SI il se plantait et qu’il se faisait « descendre », alors se serait mérité. Je n’enrages pas quand je parles de Gilbert, je ne l’aime juste pas spécialement, mais comme beaucoup ici en sont fan, c’est le contraste je pense qui te fait imaginer que je hais Gilbert (d’ailleurs, je n’ai pas de raison objective à le haïr). Enfin, en 2011, je n’ai pas été spécialement sévère avec Gilbert, donc c’est bien la preuve que je me base sur des faits.
« Sincèrement, j’espère pour toi que Cancellara va en claquer une belle cette saison! Non pas que cela te permettra d’aller mieux mais dans le cas contraire, dans quel état va-t-on te récupérer? Sois un pro et pas un anti »
Tu devrais écrire des scénarios catastrophes
Et bien en lisant ton dernier commentaire, je comprends beaucoup mieux ton approche. Et j’ai volontairement été loin dans mon com’ afin de te faire réagir. Sans rancune, à mon avis, on aura encore d’autres « joutes » verbales à mesure que nos coureurs préférés respectifs se tireront la bourre…
Cela reste bon esprit. Bonne soirée
Bon, en espérant que cette saison les grandes courses se jouent à la pédales, qu’il n’y ait pas de coups fourrés du style « tous contre x » (et pas juste Pozzato roule sur Gilbert à MSR, hein
), pacte anti-agression, etc…
Enfin, de toute façon, quoi qu’il arrive, la course fera office de juge, et que l’on continue à se baser sur des faits.
@quentiji : je suis d’accord avec @sprintman, y en a marre de dire que le classement est faussé chaque fois qu’une course ne se déroule pas comme prévu. Les événements de courses se valent tous et ils font la course et les classements, point.
La course se passe comme elle se passe, les scénarios ne sont pas écrits d’avance (heureusement d’ailleurs)et les classements sont le reflet de la manière dont chaque coureur s’adapte aux conditions et évènements prévus ou non, prévisibles ou imprévisibles. A la limite, en suivant la même logique, on pourrait dire que tout évènement fausse le classement…comme le disent beaucoup ici (…et à raison !)avec des « si », on refait la course. Si il n’y avait pas eu telle chute, si untel n’avait pas bénéficié d’une échappée, si il n’y avait pas eu de vent ce jour là…mais en fait, on s’en branle parce qu’il y a eu du vent, il y a eu une bordure, Jeannesson était bien placé, il avait de bonne jambes, il a suivi les meilleurs à Mende, il fait un bon CLM…Il est 6e. Point.
A la limite quentiji, on peut dire que la victoire de LL Sanchez en 2009 (ou 2010, enfin bref, tu vois duquel je parle…)est faussée par la fringale de Contador. Si il n’avait pas eu cette fringale il aurait gagné…bah oui mais voilà, il l’a pas bouffé son casse-croute et LL était en embuscade.
Tout ça pour dire que je n’aime pas qu’on dise que le classement est faussé par tel ou tel évènement parce que ça dévalue forcément les performances des coureurs. Le coureur qui gagne est celui qui s’adapte mieux aux évènements de course, c’est du « darwinisme sportif » si je peux me permettre l’expression..
Je suis d’accord avec toi, il bénéficie de la bordure ce qui influe sur le CG mais son bon classement n’est pas du au vent, à la chance ou au hasard mais à son bon placement, sa vigilance, en somme à sa manière de courir. Sans la bordure il n’aurait peut-être pas fait 6 mais peut-être que si. Peut-être aurait-il fait mieux pour X raison, peut-être aurait-il abandonné, peut-être…
« Les événements de courses » : « course »…
D’accord avec Ronan et pas du tout avec R7814 qui souhaite que les grandes courses se jouent toutes « à la pédale » et se déroulent « sans coups fourrés ». Surtout pas malheureux !
Ces coups fourrés comme tu dis (stratégies -plus ou moins fair play-, chutes, conditions météo etc), sont ce qui fait toute la beauté de ce sport. Qu’est ce qu’on s’emmerderait si le plus fort de chaque course la remportait. Quel intérêt de la regarder ?