Un Giro, des faillites
Par Baptiste Bouthier
Lundi 28 mai 2012 - 12:09
Photo : gazzetta.it
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Si Ryder Hesjedal a remporté le Tour d’Italie, c’est aussi parce que plusieurs grands leaders annoncés ont failli l’un après l’autre : Ivan Basso et la Liquigas, Frank Schleck, Roman Kreuziger ou encore José Rujano. Autant de ratés qui ne resteront pas sans conséquences.
La Liquigas
La faillite de la Liquigas, c’est bien sûr d’abord celle d’Ivan Basso. À 34 ans, l’Italien n’a pas montré une seule fois en trois semaines qu’il était a la hauteur du statut de favori qu’il revendiquait haut et fort. Son calme apparent, sa propension a promettre pour le lendemain l’attaque qui n’avait pas été portée le jour même ne cachait en fait rien d’autre que ses propres limites, criantes chaque fois que Rodriguez, Hesjedal ou Scarponi passaient a l’offensive. Il y a un an tout juste, Ivan Basso faisait l’impasse sur le Giro et jurait de pouvoir encore gagner le Tour. En douze mois, il aura en fait compris qu’il ne regagnera jamais une course de trois semaines. Mais il serait injuste de limiter cette faillite a un seul homme. C’est l’échec d’une équipe, Liquigas, et bien plus de ses décideurs que de ses ouvriers. Ces derniers – Eros Capecchi, Damiano Caruso notamment – on eu du mérite à rouler pendant trois semaines selon les désirs de leur direction sportive, qui n’a pas voulu voir l’impasse dans laquelle elle s’enfonçait jour après jour, roulant sans cesse en lieu et place des équipes possédant le maillot rose qui n’a pour elle jamais été autre chose qu’un mirage. Elle aurait mieux fait de laisser plus de libertés a ses jeunes loups : elle ne serait alors sans doute pas repartie de ce Tour d’Italie les mains vides.
Frank Schleck
Il ne devait pas faire le Tour d’Italie. Johan Bruyneel l’avait finalement plus ou moins obligé à s’y aligner au dernier moment, et le Luxembourgeois ne s’était pas forcément montré réticent au premier abord. Il y avait comme une évidence : c’est une opportunité d’enfin gagner un grand tour, et Frank Schleck n’a pas le droit de la laisser passer. On a bien cru qu’il la partageait. Mais alors que ce Giro aurait pu être celui de la réconciliation entre les deux frangins et Bruyneel, il restera probablement comme le moment où le divorce a été consommé. Pourtant en forme – troisième à Rocca di Cambio – Schleck a jeté l’éponge assez vite, bien avant que la course rose n’entre pour de bon dans la montagne, sans combattre. C’est un échec pour le manager de Radio Shack – Nissan, qui n’a pas caché son agacement et même son exaspération à propos des deux frères. Mais c’est aussi un échec pour le camp Schleck. Les deux Luxembourgeois se bourrent le chou avec le Tour de France, au point de n’être plus capable de penser à quoi que ce soit d’autre. Résultat ? On ne les voit même plus sur les classiques, et si Andy a une grande boucle au compteur, ce n’est que par la grâce du tapis vert. À eux deux, ils n’ont gagné aucun autre grand tour, quand Denis Menchov en a gagné trois, Juan José Cobo et Ryder Hesjedal un. Mais ça fait sans doute partie du plan…
Roman Kreuziger
Le Tchèque a du mérite. Après avoir pris onze minutes dans la vue à Cortina d’Ampezzo, il aurait pu s’enfuir le plus loin possible, quitter ce Tour d’Italie qui n’avait pas voulu s’offrir à lui et qu’il ne voulait plus voir en peinture. Au lieu de cela, le coureur d’Astana a fait preuve d’une remarquable réaction d’orgueil en allant chercher une victoire de prestige à Alpe di Pampeago, sur une des deux étapes les plus difficiles de ce Tour d’Italie. Mais il l’avouait lui-même à l’arrivé : « Je ne m’en contente pas. J’étais venu sur le Giro pour jouer le général. » Une fois de plus, Kreuziger a échoué dans cette entreprise, et sa cinquième place sur le Tour d’Italie 2011 reste à ce jour son meilleur résultat sur un grand tour, ce qui est assez moyen pour quelqu’un de sa trempe. À 26 ans, un autre souci pourrait également survenir. S’il a ainsi perdu pied dans le Passo Duran et le Passo Giau, c’est parce qu’il a ressenti des crampes partout dans le corps. Une sensation qui s’est prolongée le jour suivant, heureusement pour lui sans cols, avant de disparaître. Pas franchement rassurant ; d’ailleurs, le Tchèque a prévu d’aller passer des examens ces jours-ci pour voir s’il n’y a pas un problème clairement identifiable.
José Rujano
Tant que la vraie montagne n’était pas encore arrivée, José Rujano avait pu faire illusion. Certes, il avait perdu pas mal de terrain, et on ne l’avait pas vu partir à l’offensive comme il aime si bien le faire, mais il n’avait pas pris d’éclat non plus. Celui-ci a fini par arriver à Cortina d’Ampezzo. Le Vénézuélien, revenu l’an dernier à son niveau de 2005 après des années d’errance, n’avait donc pas pu enchaîner deux saisons de suite au plus haut niveau, comme on pouvait le craindre. L’histoire aurait pu s’arrêter là. Rujano aurait éventuellement pu s’offrir un baroud d’honneur, ou aider ses coéquipiers, en tout état de cause rallier Milan. Mais il s’est isolé, enfermé, et a abandonné à l’abri des regards. Ce qui a passablement irrité son patron, Gianni Savio. L’emblématique manager d’Androni Giocattoli a dit, partout où on voulait bien l’entendre, tout le mal qu’il pensait de son coureur. Dans les grandes lignes : « Son abandon est incompréhensible, son état d’esprit est déplorable et à des années lumières de celui de notre équipe ». José Rujano n’a jamais marché ailleurs que chez Savio, mais il était déjà parti très fâché en 2006. Le rabibochage n’aura duré qu’un an…
Malgré tout la Liquigas aura été très en vue sur ce giro !
A la fin, on ne retient pas QUE les vainqueurs
Il y a des coureurs « comète », Rujano lui aura été une double comète mais c’est tout.
Si la polémique Liquigas prend de l’ampleur de l’autre côté des Alpes, et que l’annonce du départ de Nibali (seul Italien actuellement capable de gagner un grand tour) se concrétise dans quelques mois, la direction de l’équipe va tanguer et peut-être passer par dessus bord.
Et puis n’étant pas un grand fan des Schleck, j’attend impatiemment le « Knysna » de Juillet, un bon psychodrame sportif sous le soleil estival ça fait toujours marrer quand on est dans son canapé une boisson fraiche à la main.
Rujano semble etre l’illustration qu’avoir de bonnes jmbes ne suffit pas pour etre un champion.
Je regrette vraiment que Rujano n’ait pas été au niveau. Avec son niveau de l’an dernier il aurait vraiment pu animer la course et faire de belles choses sur cette dernière semaine. Surtout que paradoxalement c’était la première fois qu’il abordait la deuxième partie de Giro aussi « bien » placé au classement.
On ne connait pas les raisons de ce manque de forme (pépin de santé ?) mais en tout cas je n’ai pas trop compris la réaction de Savio qui a commencé à pourrir son coureur dès sa première défaillance, sans expliquer autre chose qu’à quel point son poulain était nul. Forcément ça n’a pas du le motiver pour tenter quelque chose sur les dernières étapes ou au moins terminer la course. Même s’il n’avait surement pas les moyens de le faire.
Sinon Kreuziger manque une nouvelle fois l’occasion de passer dans la catégorie des cadors des GT alors que toutes les conditions semblaient remplies pour qu’il fasse au moins un podium sur ce Giro (absence d’épouvantail parmi les favoris, grosse équipe autour de lui, parcours dans ses cordes, etc).
Pour Frank, no comment. La saison blanche sur laquelle j’ai parié pour les frères se dessine tout doucement…
Ah merci vous me vendez du rêve sur la partie F.Schleck » À eux deux, ils n’ont gagné aucun autre grand tour, quand Denis Menchov en a gagné trois, Juan José Cobo et Ryder Hesjedal un. Mais ça fait sans doute partie du plan… ». Content de voir que la rédaction commence à reconnaitre les limites des Schleck.
Je ne comprends par le lien que vous faites entre les frères Schleck et le trio Menchov, Cobo, Hesjedal.
Quelque chose m’échappe…
S’agissant de Kreuziger, je pense que malheureusement pour lui, il est arrivé à son meilleur niveau trop tôt, qu’il plafonne; de sorte que l’on a pensé qu’il pourrait, en progressant, remporter un grand tour.
Force est de constater que, les années passant, ses performances sont, eu égard aux attentes placées en lui à ses débuts, plutôt décevantes et qu’il semble être condamner à jouer les seconds rôles.
Je vous trouve tres partisan et pas tres objectif.
Notamment sur Frank Schleck et l analyse que vous faites sur la fraterie.
Hesjedal vainqueur d un giro ok mais avec quelles concurrences? Cobo idem?
Il faut peut etre distinguer giro vuelta et TDF au niveau concurrence et difficulté a remporté non?
Quand au succes d andy schleck sur le TDF 2010, vous trouvez qu’il l a volé a quelqu un? Ou que quelqu un lui a volé?
Je trouve que de dire : ce n’est que par la grâce du tapis vert
C’est tres meprisant et un manque de respect. Sur cette affaire c’est une victime collaterale, de contador qui n a que peut de merite etant donné que c’est un coureur dopé.
Je pense qu un peu de respect de votre part serait le bien venu
Mais sa fait sans doute partie du plan…
Pas mal, pas mal!
@mana : euh, je crois que sur les frères Schleck nous parlons de limites depuis un moment. Cf « Une paire de manches »
@TROTRO
Tu parles de concurrence, tu crois peut-être que F.Schleck aurait fait quelque chose face à Cobo et Froome à la Vuelta? Pareil pour Andy? Surtout qu’ils avaient fait le tdf. Tu vois vraiment un des frêres Schleck suivre Cobo en mode Alien sur l’Angliru? ou suivre Basso et son rythme infernal au Zoncolan en 2010 (même Evans était décroché au train)? Je crois pas. Sans parler du Giro 2011 où Contador était imbattable. Parler de concurrence c’est facile, et prétentieux. Chaque course est différente, et surtout pour les frêres Schleck qui ne sont bons qu’au Tour de France. Les favoris présents sur le Tour de France sont peut-être plus nombreux en revanche les plus grosses performances en montagne (en puissance développée) peuvent très bien se faire au Giro et à la vuelta.
Je ne dirais pas ça pour Andy (du moins pas encore…), mais Frank Schleck par exemple n’a pour moi pas le niveau de remporter un tdf, et niveau concurrence comme tu dis, il s’intégrerait très bien au Giro ou à la Vuelta, désolé mais
il dispute le TDF depuis 2006, chaque saison non stop avec un podium et que des top 10 (ou pas..), mais vu qu’il est têtu, il ne s’arrêtera jamais et c’est tant pis pour lui. Menchov au moins il est pas con, lui il a 3 grands tours, et il pourra dire ça à la fin de sa carrière. Qu’est ce qu’ils vont raconter les Schleck? Il y’ avait trop de concurrence de tour, on n’a jamais pu gagné. C’est ridicule.
S’ils en ont tant les moyens de gagner face à cette « faible » concurrence sur Giro /Vuelta comme tu dis, et beh ils ont qu’à y aller, on verra de quoi ils sont capables.
Vu les courses sur routes actuelles, les faux favoris, les soit disant vainqueurs surprise, ceux qui gagnent avant de prendre le départ, ceux qui font ou non la course. Car pour gagner une course il faut y participer quelque sois la concurrence. Le cyclocross me manque déjà. C’est du show, mais eux ils le savent et le font très bien. À bon lecteur.
En effet je trouve pas tres malin la partie concernant les schleck, je vous trouve tres meprisant, il y a aucune objectivité or en etant journaliste on doit se forcer a l etre.
Je trouve tres decevant que ce site et ses journalistes se comportent comme cela.
Encore un journaliste qui doit attendre qu une chose le retour de contador. C’est bien bon les coureurs dopés et les vaches dopés au clembuterol.
@Juel
Je n’ai pas écrit le passage sur les Schleck et je ne l’ai même pas lu, mais avant même de le faire, je tiens à préciser qu’un journaliste ne doit pas se forcer d’être objectif. Chaque ligne qu’un journaliste écrit va à l’encontre de l’objectivité. Chaque mot fait pencher une balance d’un côté ou d’un autre. On le dit à chaque fois que l’on a ce genre de remarques : oui, oui et re-oui, on a des avis sur des choses et on en fait part.
Et sinon, personnellement, je n’en ai rien à faire de Contador, je ne sais même pas si son nom a été écrit une seule fois sur Velochrono ces trois derniers mois. Le jour où l’on fera un article « Vivement Contador » on pourra nous taxer d’être pro-Contador, mais je pense qu’il n’est pas prêt à d’arriver.
@TROTRO
« Hesjedal vainqueur d un giro ok mais avec quelles concurrences? Cobo idem? »
Bah, pour Hesjedal, tu as celle de Frank Schleck notamment et pour Cobo, celle de Nibali par exemple, qui avait gagné la Vuelta l’année précédente, course à laquelle avaient participé les deux frangins, et où l’un avait été mis Hors course par son DS et où l’autre a terminé assez loin de ce qu’on attendait de lui.
Je suis pas fan des schleck, mais quel mepris pour eux.
Comment peut on utiliser de tels propos et de telles declarations a leur encontre.
Ya un moment il faut respecter les coureurs qu on les apprecie ou pas. Je trouve ca completement deplacé et inapproprié.Et je vais faire la meme remarque que quelqu un au dessus.
Comment peut on comparer Menchov,Hesjedal et Cobo a Andy Schleck.
Aucuns des autres ne s est imposé sur le TDF alors que c’est la course la plus dure a remporter.Aujourd hui Andy schleck fait un choix de se concentrer sur le tour c’est un choix personnel, qu on doit respecter, car aujourd hui si andy est sur le giro il colle 10 minutes a tout le monde.
Aujourd hui andy schleck court apres un reve, son reve, le tour de france
Hesjedal ne gagnera jamais le tour, ni menchov, no cobo. Andy peut denouveau l inscrire a son palmares.
Si je veux etre meprisant comme vous je vous dis que les trois du decu sont des vainqueurs de grands tours au rabais.
Je n’ai pas compris tout les espoirs qu’on a placé en Rujano avant le Giro.
Le faite qu’il va dynamiter le Giro, il peut faire un podium…etc
C’était plus que prévisible qu’il ne ferait pas un grand Giro, il suffisait seulement de faire preuve de lucidité en regardant ses résultats sur le Trentino!!!
Il était inférieur à Pozzovivo, Szymd et Cunego. Bref loin de son niveau de l’an dernier.
Pourtant la Punta Veleno et ses 5km à 17% aurait du lui convenir… Bref le fiasco était prévisible
« Si Andy a une grande boucle au compteur, ce n’est que par la grâce du tapis vert. »
Autant je partage la réflexion sur l’ambition des Schleck, autant cette phrase ne me semble pas appropriée : Contador a été contrôlé positif sur ce Tour.
A la limite, ça peut s’appliquer pour le Giro de Scarponi.
Peut etre mais les propos employés sont meprisants. Je trouve ca juste inadmissible de la part d un site comme celui ci.Je fais une differnce entre le fait de pas etre objectif et d orienter un propos et le fait d etre insultant envers un coureur. C’est pas le role ici.
on peut ecrire tout en etant respectueux.Ici c’est des attaques gratuites, qui n apportent rien au debat.
Il faut arrêter avec ce « tapis vert »,A.Schleck est un vrai vainqueur du tour, tout comme O.Perreiro ou A.Contador (2007).
Puis si leurs rêve est de gagner le tour de France, laissez les faire,Non? C’est leurs droits, même si vous préféreriez les voir vainqueurs tout au long de la saison.
Franchement, les Schlecks comence a me gaver ! Ils ne se consacrent qu’au Tour alors qu’ils pourrait gagner facilement le Giro ou la Vuelta, plus Andy que Frank
Moi j ai trouvé ce giro tres decevant, et en fait le niveau des coureurs etait tout simplemnt faible.
Concernant basso, il et tout simplement vieillissant et plus au niveau, rajouté a ca la tactique d equipe et c’est n fiasco. les equipes de rodriguez et hesjedal n ont pas eu a donner un coup de pedale.
Concernant Schleck, au vue de ses qualités et du deroulement de la course, on peut imaginer qu il aurait pu gagner ce giro malheureusement sa blessure l a privé de finir cette course et on s aura jamais.
Je rejoins les propos de certains au dessus. Je comprends pas l acharnement dont il fait preuve sur cette article.Je trouve pas ca tres correct et j en vois pas l objectif ici.Mais bon.
Kreuziger dommage mais a malgré tout gagné une jolie etape mais probablement insuffisante au vue des objectifs. A voir dan l avenir.
Rujano ouais bon.
On oublie un peu trop que le vélo , ce sont les jambes qui parlent ..La tactique ne peut pas tous sauver…Si Basso avait été aussi fort qu’en 2010 je pense que les conclusions auraient été différentes..Liquigas, je me répète à utiliser la meilleur tactique pour un coureur comme Basso..Il ya qu’a voir Rodriguez , il n’avait plus de jus dans la dernière montée et ne faisait que suivre ..ça a empêcher le spectacle surement car presque tous les coureurs n’avaient plus beaucoup de ressources dans la montée finale et ne pouvaient attaquer..
Si on regarde de près liquigas a arrêter de rouler pour le Stelvio sachant que leur leader la veille montrait ses limites..Avant ça il n’yavait aucune raison qu’ils arrêtent car les 2 plus grandes étapes où les écarts seraient conséquents était à la fin et Basso n’avait pas montré de défaillance..Les Observateurs savent aussi que Basso est très fort en 3ème semaine..
Heureusement que les journalistes peuvent encore prendre position, sinon on s’embêterait autant devant nos journaux et nos ordi que devant certaines courses…
Andy a une grande boucle au compteur, ce n’est que par la grâce du tapis vert. À eux deux, ils n’ont gagné aucun autre grand tour, quand Denis Menchov en a gagné trois, Juan José Cobo et Ryder Hesjedal un. Mais ça fait sans doute partie du plan…
D’une je vois pas ce qu andy vient faire dans cet article puisse qu il parle de frank.
Enfin personnellement je prefere gagner un seul tour de france comme andy et encore ca carriere est loin d etre finit meme pour frank, que d avoir le palmares de cobo,hesjedal et meme menchov.
Je prefere gagner un tour de france qui est la course referente, la plus belle, le plus dure que de gagner 3 vuelta.
Ouais au final je vois pas trop ce que cela amene au debat
@Baptiste: Désolé, mais Velochrono comme d’autres a toujours mis les Schleck en avant. Vous avez raison, il faut bien vendre des espaces publicitaires. Mais Andy ne fini 2ème l’an dernier grâce aux nombreux abondons dont celui de Wiggins (qui au passage aurait meme pu battre Evans). Ok Andy fini 3 fois deuxième du TDF mais la 1ère fois à presque CINQ minutes de Contador, la deuxième fois à 39 secondes (avant le déclassement et surtout un Contador en dessous de son niveau) et enfin, on ne va pas refaire toutes les courses mais aurait-il attaqué dans le Col d’Izoard s’il ne se prenait pas plus d’une minute lors de l’attaque de Contador-Evans-Sanchez à Gap? Je vous donne rendez-vous dans un mois quand vous ferez vos pronostics des favoris pour le Tour. Si ce que Baptiste dit est vrai les Wiggins, Menchov, Evans voire Nibali ( Kloden?) auront une meilleure cote que les frangins
Concernant F.Schleck, à partir du moment où il ne pensait pas faire le Giro et qu’on l’y « oblige », fallait bien se douter qu’il n’y serait pas performant. De plus il est sorti de la course sur blessure, blessure diplomatique ? Je n’en sait rien !
Il faut bien reconnaitre que les deux frères déçoivent de plus en plus, est-ce pour autant qu’il faut les enterrer et se moquer ? Chacun réagit a sa façon, mais êtes vous aussi dur avec les coureurs français qu’avec les Schleck (paire de manches) ou Gilbert (jamais été aussi nul), sachant que les habitués de ce site sont à plus de 80 % Français ?
Je veux dire que,d’après vous, quand les Schleck font 2 et 3 à Liège ce sont des manches et quand Turgot fait 2 à Roubaix c’est exceptionnel.
Que pensez vous par exemple du Giro de Gadret ?
C est vrai que c est assez bizarre de lire a chaque article sur un des freres schleck qu andy ne gagne le tour que sur tapis vert alors qu il etait bien le maillot jaune indiscuté jusqu a ce fameux saut de chaine et cette attaque pleine de courage et de fair play digne d un champion. Je passe sur le reste. Est ce que l on precise lorsque l on evoque le tour 2007 que contador n aurait pas du y etre et qu il gagne grace a l expulsion de rassmussen juste avant d arriver a paris?
Mais ça fait sans doute partie du plan…
C’etait censer etre drole? car je trouve ca ridicule
En tout cas, si votre plan a vous etait d etre stupide c’est reussi
Bonne analyse sur le cas Basso et Liquigas. Déjà l’an passé ils nous a fait pareil sur le Tour en remettant au lendemain les offensives qu’il n’a en définitive jamais portées. Il n’a toujours été qu’un suiveur, hormis ses « années Fuentes » et depuis son repentir il l’est redevenu. Il a perdu de son crédit et qu’il reste ou pas chez Liquigas, à 35 ans il ne pourra plus revendiquer un statut de leader unique.
personnellement j’ai toujours été un grand fan des schlecks et c’est justement pour cela que je partage l’avis de velochrono. ces deux là ont un énorme talent surtout andy qui lui est je pense au dessus de contador niveau talent pur. quand on le voit dans le galibier l’année dernière on peut s’en rendre compte. Alors en voyant leur palmarès je me dis « quel gâchis !!! arrêtez avec votre fichu plan et allez y, faites nous rêver ! » ce n’est pas du mépris mais de la déception de ne pas voir un talent aussi exceptionnel s’illustrer sur le giro ou la vuelta, cette année déssinés pour eux. je pense que c’est l’avis de la rédaction
Ce giro a été très bizarre et très louche comme si la victoire avait été programmé à l’avance pour Hesjedal qui je le répète n’etait pas un foudre de guerre mais faire gagner un canadien c’est bon pour le business.
A présent il manque un vainqueur anglais(Wiggins certainement)quoique Froome n’ait pas été très loin sur la vuelta 2011.Il manque aussi un néo-zelandais pour bientôt.
Concernant les faillites qui ont émaillées ce giro,elles sont nombreuses et en premier lieu celle du cyclisme italien.
Basso ne peut plus gagner de grand tour mais son equipe possède des coureurs comme Caruso et Capecchi qui aurait pu aller chercher des etapes ou un maillot de meilleur grimpeur.Liquigas c’est la faillite de la direction sportive qui a fait rouler aveuglément ses coureurs sans provoquer des dégats et surtout sans attaque de Basso.Voyant cela ils n’ont pas changer de tactique.
Ensuite Scarponi a affiché ses limites et je pense qu’il ne pourra plus lutter pour un podium à l’avenir.De plus il a très mal couru et la lampre a grillé Cunego pour rien c’est déplorable.
Puis Pozzovivo a coincé et montré qu’il n’avait pas le niveau pour un top 5.
Maintenant les italiens ont remportés des etapes par ci par là mais leur cyclisme est malade car à part Nibali je ne vois pointer personne pour lutter en haut du classement dans un grand tour.
Pour moi F.Shleck n’est pas à classer dans les faillites pour la simple et bonne raison qu’il ne voulait pas disputer ce giro après le retrait plus que suspect de Fuglsang(selon moi c’est Bruynell qui l’a éjecté).
Le tour de France sera le théâtre d’un melodrame au sein de la radioshack.
Kreuziger ne peut pas remporter un gt maintenant c’est clair à moins qu’il ne rejoigne les garmin(equipe aux miracles).
Par contre je ne peux m’expliquer le cas Rujano qui va sans doute quitter androni et emmener avec lui le sponsor venezuela.Peut ètre que l’explication de sa méforme réside dans le recrutement de Pellizotti comme leader.Ce serait interessant qu’il rejoigne les colombia.
Rujano est vraiment un coureur à éclipse et on le retrouvera l’an prochain chez Gobernatio del Zulia où il explosera la concurrence en Amérique du Sud.
@Juel tu vas un peu loin là, je suis fan des Schlecks mais il faut arrêter quand on voit que Hesjedal a gagné un giro et que Andy n’a rien gagné on peut se poser des questions quand même et après concernant contador je te trouve pas du tout objectifs parce que même s’il avait un peu de clétenburole sur le tdf 2010 ok on peut lui enlever mais son giro 2011 je ne crois pas qu’il soit dopé et pourtant ça ne lui a pas empêché de mettre plus de 5min à des nibali, scarponi, rodriguez et compagnie donc toi tu n’es pas journaliste mais l’objectivité je vois que tu ne connais pas non plus.
en réponse au post de bastien :
non la faillite de Rujano n’était pas prévisible, au contraire même, il a fait un meilleur Tour du Trentin cette année en finissant 5e au GC (4e et 6e des 2 gdes étapes de montagne, je ne prend pas en compte l’étape de Sant’Orsola Terme où il a été décroché ds la descente détrempée), alors qu’en 2011 il était slt 8e (7e et 8e sur les 2 principales étapes).
Rujano abordait le Giro en bonne condition et strictement rien ne pouvait laisser imaginer pareil désillusion.
Concernant la guéguerre à propos des schleck, velochrono ne les a jamais mis en avant plus que d’autres coureurs, je tiens d’ailleurs à les féliciter pour le bon boulot que vous réalisé chaque jours afin de vivre au mieux l’actu vélo.
Comment vous vous emportez les gars dis donc… Faut déjà comparer ce qui est comparable. Oui la deuxième place de Turgot est exceptionnel, au vu de son potentiel, qui est incomparable à celui d Andy. Velochrono prend position, ça change des autres sites au moins, et pour le coup je ne comprend pas comment on peut approuver la « tactique » des frères. Les supporters des scleck, je comprends que l’article vous énervent mais à un moment faut être lucide… Si tout le monde dit qu’ils font n’importe quoi, ptet qu’ils finiront par comprendre.
Et oui, le ça fait parti du plan est drôle, c’est provoc mais drôle. Et velochrono avait un très bon article expliquant le fonctionnement des scleck, sans jugement, il y a quelque temps ( la flemme de le rechercher)
Menchov
Tour de France…une 2e place, une 3e place et une 5e place
Giro…1 fois vainqueur
Vuelta…2 fois vainqueur
Hesjedal
Tour de France…une 6e place
Giro…1 fois vainqueur
Frank Schleck
Tour de France…une 3e place
Giro…rien
Vuelta…rien
Andy Schleck
Tour de France…2 fois une 2e place et 1 fois vaiqueur
Giro…une 2e place
Vuelta…rien
je ne vois pas ce qui est insultant de comparer tout ces gars
Bon peut-être que Franck peut se sentir un peu diminué…OUPS !
@ NOLS666 :
Je crois que tu as un réel problème avec les anglo-saxons…
Sinon pour parler de vélo je ne suis pas du tout d’accord avec toi quand tu dis que le cyclisme italien est malade. On a vu que des jeunes italiens pendant ce Giro !
Guardini, Favilli, Modolo, Boaro, Malori, Nizzolo, Rabottini, Felline, Pirazzi… Auxquels on pourrait encore rajouter Battaglin et Ponzi qui ont eux étés assez discrets. Et même pour les classements généraux de GT, ils ont quelques perles avec Ulissi, Caruso et Brambilla.
Au contraire je trouve qu’après un petit creux entre la génération des plus que trentenaires Basso, Scarponi, Pinotti, Ballan, Sella, Tiralongo, Carrara, les italiens ont une superbe nouvelle génération.
Vous êtes un peu dur envers les frères Schleck car après tout le Tour 2010, qu’il soit gagné ou non sur tapis vert, il est à lui et ce n’est pas de sa faute si Contador a été contrôlé positif. Cependant, c’est vrai que tout miser sur le Tour est une tactique risquée et un peu stupide, surtout cette année avec la centaine de kilomètres de CLM qui empêchera surement Andy Schleck de gagner.
Pour ce qui est de la Liquigas, cette année annonce surement le déclin de Basso, que l’on voyait déjà arriver depuis l’année dernière et montre qu’il n’est plus un leader incontestable. De plus, si Nibali venait à partir, le statut de leader reposerait alors sur les épaules de Sagan, qui n’a que 22 ans et qui n’a peut-être pas encore la carrure pour assumer ce rôle.
J’adore dans cet article la vision donnée sur le cas Schleck.
Bravo !
Et puis on n’a pas eu tout le réservoir italien sur le Giro. Les Oss, Moser, Agostini, Viviani, Trentin, Puccio, Appollonio, Pelucchi, Fortin, Guarnieri ne sont pas en reste non plus.
Non franchement je ne crois pas que le cyclisme italien ait du souci à se faire.
PS : Dans la « vieille » génération j’ai oublié Cunego bien sûr (pardon pour le double post).
@olivmp
Le parcours du Tour de Trentin ne convenait pas à Rujano en 2011, avec un chrono individuel et 3 étapes de moyennes montagnes avec des victoires d’étapes de Voeckler et de Duarte qui l’illustrent.
Le Tour de Trentin 2012 était vraiment plus dur, avec des étapes en haute montagne plus sélective.
Je persiste le mauvais Giro de Rujano était prévisible.
Enfin techniquement si Menchov a trois grant tour il a quand même une Vuelta sur tapis vert…
grand* ^^
Jaaky…En plein dans le mille…tu enlève cette victoire a Menchov et ça lui fait encore le double de Franck…on s’enfonce la !
Quand je vois les coureurs de la Liquigas rouler pendant trois semaines à vive allure en tête du peloton ou de ce qu’il en reste au point de lâcher des candidats au top 10 qui eux ne font rien d’autre que de tenter de les suivre, ça laisse rêveur. Si ces équipiers sont si forts, il faut vite que les directeurs sportifs d’autres équipes en manque de victoires les fassent signer chez eux.
Cet article fait plus parler des Schleck que du bilan du Giro! Je suis très content pour Hesjedal qui la bien mérité!
J’aime beaucoup les Schleck mais je vais rejoindre pas mal de personne au dessus car je ne comprend pas leur choix de course et sortout cette annnée! 100km de contre-la-montre est bien trop pour eux! Alors que le Giro et la Vuelta sont très intéressant meme au niveau du palmarès! Ce n’est d’ailleurs pas garantie que Andy soit souverain comme le pense certains sur ces deux courses!
Faire le doubler Giro Vuelta aurait été intelligent pour Andy suretout cette année! En espèrant le voir sur la Vuelta en concurrence avec un certain Contador et d’autres exellent coureurs!
De toute façon, les Schleck regretteront un jour ou l’autre leur manque d’investissement et leur sacrée obstination. Je trouve qu’ils ne se remettent pas assez en question, ce qui indispensable dans le sport de haut-niveau, et même dans la vie de tous les jours
Je persiste et signe en réaffirmant que le cyclisme italien est très mal car ils n’ont que 2 equipes en WT et la liquigas va en plus perdre Nibali au profit d’astana(equipe très italienne par ailleurs) sans compter que Basso est maintenant out,donc il faut faire confiance aux jeunes mais qui? Caruso,Capecchi pour les gt,non je pense que Betancur rejoindra liquigas.
La lampre repose sur Scarponi et Cunego.Le premier ne peut plus faire grand chose dans les gt.Le second gère mal ses saisons et ses pics de forme.Eux aussi vont devoir s’appuyer sur une relève:Ulissi,Malori.C’est mince.
Le problème c’est le manque de sponsors,de structures,d’argent.Le nombre d’equipes a diminué gravement.Mais la vraie explication c’est le world tour conçu sur mesure pour les gros budgets,pour le business.
Et là les latins malheureusement ne peuvent lutter c’est pourquoi l’Italie,la France et l’Espagne ont un grand souci à se faire.
Le vrai cyclisme a disparu à cause de l’uci trop anglo-saxonne dans sa hiérarchie,à cause d’un gars comme Armstrong,à cause des oreillettes,à cause de ce maudit fric qui est venu polluer le cyclisme surtout à partir de 2005 et le meilleur pour la fin à cause de cette hypocrite lutte anti-dopage mise en place dans le seul but d’éliminer les coureurs génants et surtout hors du système anglo-saxon:France,Italie,Espagne,Russie,Kazakhstan,Danemark,Lituanie…
La preuve aucun coureur des structures anglo-saxonnes n’a été inquiété et si il l’est,il est immediatement blanchi(A.Rasmussen).
Certains vont repondre:Et Landis,Hamilton.Il faisait partie de Phonak(Suisse).
Certains ne sont pas d’accord mais c’est la vérité.Je m’appuie sur les faits.
Tout simplement, la mentalité des Schleck me rend fou, je ne comprends pas leur entetement de faire le Tour et surtout de toujours vouloir etre ensemble. Peut etre qu’a la fin de leur carrière il le regretteront, alors ou ils grandissent, ou ils continuent leur petit cirque, a voir. Je suis sur que Andy et Frank aurait largement pu gagner une Vuelta ou un Giro, seulement leur entetement pour le Tdf les perdra. Surtout lorsqu’on voit le parcours du Tour cette année qui leur est complètement défavorable avec autant de contre-la-montre, alors que le Giro et la Vuelta leur convenait bien mieux !
En ce qui concerne Kreuziger, lui aurait par contre pu courir le Tdf qui lui convenait mieux. Perso, je ne crois pas en ce que Kreuziger puisse gagner un jour un GT, je le trouve trop limité sur la Haute Montagne.
Et enfin, Rujano: L’énigme du cyclisme, cette incessante irrégularité qui l’a empéché de devenir un grand coureur, ou du moins un grand grimpeur. Ce petit gars aurait peut etre du changer d’équipe et en trouver une où il aurait été mis en confiance et la il aurait pu avoir un grand role sur un GT.
La liquigas est un desastre sur ce giro; basso se cherche des excuses(il parle dune chute sans doute imaginaire)car il ne veut pas admettre quil nest +capable de gagner un GT
schleck a montrer que a part le tdf il se foutait de tt;probleme lui et son frere de gagneront jamais le tour
Je suis fan des frères Schleck, mais je trouve que certains commentaires vont un peu loin en disant que ce passage est insultant. Néanmoins, je trouve quand même l’article dure, dans la mesure où Fränk Schleck a joué le jeu mais a chuté. Mais, malgré tout, je pense que les frères Schleck devraient faire les courses aux ils participent (leur programme est judicieux, sans être révolutionnaire) à fond. Ils devraient aussi viser la Vuelta.
Sur Basso, je penser que sa tactique était bonne, c’est simplement qu’il n’avait pas les jambes pour gagner. Après, je pense comme vous qu’ils auraient mieux fait d’envoyer les gars qui roulaient dans des échappées, notamment dans les étapes de transition.
Enfin, je ne sais pas pourquoi, mais quand des types ne visent que le Tour, c’est abominable, mais quand c’est le Giro (ex : Gadret, Rujano), personne ne le pointe du doigt. Bizzarre, non ?
bastien, ok le Tour du trentin 2011 n’était pas aussi balaise que cette année, mais dire que parce voeckler gagne une étape, c’est pas difficile, c’est que tu as du rater un épisode au mois de juillet 2011, voeckler était l’année dernière un des meilleurs grimpeur du peloton.
quoi que tu dis, rujano a fait un bon tour du trentin en 2012, il était sur la bonne voie a 3 semaines du giro et il n’était pas plus en forme 1 an avt à la même date.
cette année, il fait 5e en perdant du temps betement (1 minute environ) sur la 1ere étape en ligne.
Autre chose, tu te trompes en disant que rujano préfère les forts pourcentages, ses résultats sur le giro 2011 prouve le contraire.
Il était très fort sur l’Etna et le Grossglockner (cols assez roulant), alors qu’il a souffert sur le Zoncolan (col hyper raide)
bref, tout ça pour dire qu’il était impossible de dire que rujano aller se vautrer cette année sur le giro à cause de sa catastrophique 4e place sur le terrible punta velano.
Je pense que vous auriez pu mettre dans les faillite le giro lui même qui fût extrêmement fade
@jiwpa 2×0=0 mdr
@ Zolex :
Sauf que les coureurs dont tu parles produisent leur effort sur une distance assez courte et savent qu’ils peuvent s’arrêter totalement après. Donc au moment où ils roulent ils donnent tout ce qu’ils ont jusqu’à être totalement vidés, alors que s’ils étaient leaders ils seraient probablement lâchés plus tôt car ils devraient garder des forces pour terminer l’étape en perdant le moins de temps possible.
Et puis on a bien vu que si ces coureurs sont parfois très impressionnants sur une étape ils ont aussi souvent un ou deux jour sans (Capecchi, Agnoli, et surtout Szmyd).
Donc c’est difficile de savoir s’ils seraient capables de tenir à un rythme élevé sur 3 semaines.
Celui qui m’a le plus impressionné et qui a été aux avant-postes quasiment tous les jours c’est bien Caruso. Et vu son jeune âge (24 ans) je pense qu’on pourra le voir dans le costume du leader dans les années à venir. Mais Capecchi n’a pas été mal non plus, par contre on a moins vu Szmyd que d’habitude.
Au delà des résultats sportifs, les frères Schleck se doivent surtout d’être professionnels.
Radioshack-Nissan est leur employeur et même si ils sont la tête de gondole de l’effectif, ils se doivent de renvoyer l’ascenseur à un employeur qui leur fait confiance en s’alignant pour la gagne sur d’autres courses que leur objectif prioritaire individuel.
Sinon, ils vont se faire dégager à la fin de la saison car il sera plus rentable pour le sponsor de miser sur UN seul leader (Nibali ?) plus complet et ayant démontré une capacité à gagner sur des terrains divers mais prestigieux.
@NOLS666 : dire que la victoire de Hesjedal est arrangée, ce n’est pas s’appuyer sur les faits, c’est être un sacré parano.
@ R7814 :
En étant chez Androni Rujano va avoir du mal à viser d’autres GT que le Giro… Et sur ses courses de préparation il joue le jeu dès qu’il le peut : 2ème du Tour de Langkawi, 9ème de la semaine Coppi-Bartali et 5ème du Tour du Trentin.
Pour Gadret il devrait faire la Vuelta cette saison (convaincu par le parcours).
@NOLS666 :ton chauvinisme se transforme en racisme…tu y va un peu fort .
Maintenant un petit cours d’histoire…!
Historiquement, le nom Anglo-Saxon désigne un peuple germanique du nord de l’Europe…et l’Amérique c’est de l’autre coté de l’océan…tu arrive a te situé un peu ?
Moi j’aime bien les Schleck, mais ils sont trop calculateurs dans leur période avant-Tour, et peut-être pas comme il le faudrait pendant. Si leur terrain de jeu c’est la montagne, OK, il pourrait jouer les Ardennaises le Tour du Trentin puis le Tour de Californie, avant un gros entraînement en vue du Tour avec à la clé un Tour de Suisse qu’ils feraient à 80% de leurs capacités. Mais là, ils font tout à 75% de leurs capacités, à part le Tour. Où ils sont calculateurs, mais pas dans le bon sens du terme.
Après, c’est sûr, peut-être qu’ils font cela car ils ne se sentent pas supérieurs aux autres grimpeurs tels Wiggins, Van Den Broeck, Evans, Gesink, qui sont en plus largement meilleurs rouleurs qu’eux. Ils ont peut-être peur d’être en forme trop tôt, et çà les freine dans leurs saisons et leurs carrières. C’est bien dommage, car on doit les voir au meilleur niveau environ 25 jours dans l’année (avec les Ardennaises, le Tour de Suisse et le Tour de France). A croire qu’ils ne feront jamais une saison entière, ou un autre grand Tour que celui de juillet. Et ce serait bien dommage.
@NOLS666 : Et j’insiste !
Anglo-saxon c’est un terme du 5e siècle…soyons un peu plus moderne .
je suis Québecois…donc Canadien…mais de langue française et a l »origine le Canada fut
découvert par Jacques Cartier en 1534 et colonisé par des Français par la suite .
Peu-être que tu n’aime pas les Américains (États-Unis) ou les Anglais (Angleterre) ou tout ceux
qui parle la langue anglaise…c’est ton affaire mais cela n’a rien a avoir avec le cyclisme .
Rien de tel qu’un bon commentaire sur les Schlecks pour booster l’audience et le nombre de commentaires. Paradoxalement je pense qu’Andy aura ses chances cette année car le Dauphiné confirmera le statut d’hyper-favori de Wiggins et Evans. Ca lui enlèvera la pancarte et c’est peut-être là ça chance.
Bien sur qu’on peut parler d’anglo-saxons. C’est dans le dictionnaire, non? BMC, Sky, Garmin sont les 3 plus grosses formations anglo-saxonnes. Elles trustent les succès sur les derniers grand tours avec des coureurs anglo-saxons et ont une culture commune (marrant de voir Henao et Uran rouler pour Hesjedal derrière DeGendt samedi).
Il ne faut pas ignorer ce phénomène et une petite série d’article pourrait être sympa pour décrypter.
C’est quoi la raison? Des gros budgets d’accord mais quoi aussi? L’industrie du cycle aux US ? La formation piste ou VTT ? L’héritage USPS ?
& victoire de Liquigas sur le Gir…. ah non championnat des Etats Unis en Ligne avec Tim Duggan !
ok ok je sors !
@NOLS666 : Au québec on apprécie peu les anglo, mais on apprécie moins les chauvins et le racisme…..et je suis capable de saluer les expoits des anglos.
Bravo Ryder!!!
Hop hop hop il n’y a pas de racisme anti-anglo de ma part.
Il est clair que les coureurs et équipes anglo-saxonnes dominent les grands tours ces dernières années. Les favoris du Tour 2012 sont Wiggins & Evans + Cav sur les sprints. Et je ne parle pas de GreenEdge et de l’ex-n°1 mondiale HTC.
Il serait juste intéressant d’analyser les raisons de cette suprématie.
Le Canada a une équipe Continental et 1 vainqueur du Giro. GreenEdge après 5mois d’existence est meilleure que les 2/3 des équipes WT.
C’est fort non ?… et bravo Hesjedal
et surtout Albasini et Gerrans passent a un tout autre niveau.
jiwpa nous ne sommes pas ici pour faire des cours d’histoires mais bien pour parler cyclisme.A ceux qui insinuent que mes propos ont quelques accents racistes,je reponds ridicule.
Ce qui me repugne ce sont ces coureurs anglophones(pour faire plaisir à notre ami jiwpa) qui sortent de nulle part ou presque et qui s’impose sur un gt ou qui jouent les premiers rôles.
Je ne suis pas anti-anglophones,dans le passé j’ai beaucoup apprécié Hampsten,Julich,R.Millar,S.Kelly et surtout S.Roche mais eux étaient des vrais fort,qui avaient prouvés d’emblée leurs qualités.
Ce n’est pas le cas de Hesjedal,Leipheimer,Wiggins,Froome,Hamilton,Vandevelde,Landis et le roi de l’arnaque Armstrong.Ont-ils brillés sur un gt entre 24 et 28 ans?
Ce cyclisme depourvu d’humanité ne me plais guère.
On se régalait beaucoup plus dans les années 80/90 avec des coureurs qui attaquaient,qui allaient au combat avec un grand panache.Les courses étaient plus ouvertes,plus aérées et il y avait de vrais grimpeurs.
Les derniers vrais grimpeurs sont Contador,Ricco et A.Shleck.2 d’entre eux ont été éjectés(très mauvais pour le cyclisme et le spectacle),un seul est encore là mais pour combien de temps?
Pourquoi accroché toujours au nom d andy schleck vainqueur sur tapis vert.
Je propose que pour contador on meme de la meme facon dopé, tricheur, voleur
@NOSLS666
Car tu pense qu’il n’y avait aucun dopé dans ces années là ?
Je pense au contraire que c’est durant les années 80/90 qu’il y a eu le plus de dopage… (ca aide pour le spectacle, les exploits etc..)
Je doute qu’il y ait un lien entre la nationalité et la manière d’aborder une carrière …
Pour en revenir à ce Giro, je pense qu’hesjedal a amplement mérité sa victoire : en effet tout les jours on se disaient « bon la ca y est on passe les 2000m, il va s’asphyxier et perdre 5 min ». Mais non, il a resisté et même attaquer.
Concernant le spectacle, il est vrai que j’ai été un peu déçu par le manque d’attaques, la course un peu attentiste mais ce sont des faits de course.
En effet, Basso comme tout le monde le sait, n’aime pas les changements de rythme. Donc, la meilleure solution pour lui était de faire rouler son équipe : s’il est le meilleur, il se met en tête à la fin et lache les adversaire au train. Ce rôle de favori, il a essayé de l’assumer, malheureusement pour lui les jambes n’ont pas suivies. Rodriguez a utilisé ses qualités explosives pour lacher ses adversaires dans le dernier km à presque chaque occasion (sauf quand hesjdal est parti et a pris 26 sec à tlmd !). Scarponi a aussi tenté d’attaquer quand il l’a pu.
Bref bon comportement des favoris.
Concernant F.Schleck. Hmmmm … Je suis très déçu car je me délectais déjà de voir son talent de grimpeur à l’oeuvre dans un tour d’italie ou le contre la montre ne fait pas tant d’écarts. Je ne l’imaginais pas grand favori, mais au même niveau qu’un rodriguez ou qu’un scarponi. Blessure ou pas blessure, c’est dommage de ne pas se battre jusqu’au bout.
Espérons que ca lui permette de garder des forces pour dynamiter la course au tdf (style andy dans l’izoard) car de toute manière il n’y aura aucune autre façon d’avoir un poids sur la course cette année (100km chrono
)
les freres schlecks vont entamer une periode de « divorce progressif » l’annéeprochaine ils quitteront la radioshack et a ce moment la on se posera cette question:
quelle equipe les engagerai sacahnt que leur salaire sont enomres et qu’il ya aucune garanti sur leurs resultat, engager les schleck qui ne vise que le tour et qui ne le gagne mm pas…
la liquigas a de bons elements, capecchi, moser sont de futurs tres bons coureurs, sur ce giro ils etaitent les esclaves d’un basso vieillissant et décadent
J’espère que Szmyd aura enfin sa chance cette année sur la Vuelta en tant que leader protéger.
@NOSLS666…
Bravo,avec ton dernier commentaire tu n’as pas eu besoin de notre aide…tu t’enfonce tout seul et c’est bien comme ça !
@Derc pas d’accord. Les années du dopage lourd (le dopage sanguin) sont les 20 dernières années. Dans les années 80 s’étaient des corticoïdes. Ces produits n’avaient pas les mêmes effets et tout le monde pouvait avoir accès aux mêmes substances. On savait quelle était la valeur de Kelly par rapport aux autres coureurs.
Armstrong était il tellement au dessus des autres de 99 à 2005 ou était il juste mieux dopé que Ullrich ou Basso? On ne le saura jamais.
@NOSLS666
Je vois que tu n’as pas besoin de moi pour t’enfoncer…tu le fait tout seul comme un grand avec ton dernier commentaire .
Je n’ai pas lu de commentaires sur le Giro de Gadret, qui loupe le top 10 de peu et que l’on a vu à l’attaque plusieurs fois surtout samedi dans le Stelvio, ainsi que Dupont toujours proche de la tête de course même s’il est avant tout un équipier (modèle). Si ces deux-là étaient meilleurs clm et leur équipe plus forte en clm également, il est certain que nous aurions de belle satisfactions avec eux. Mais avec des si…
@illudo c’est juste mais a present les controles restent bien plus strictes que dans beaucoups d’autres sports. je pense que armsrrong etait vraiment au dessus du lotn meme avec un meilleur dopage … les ecarts etaient tels …
Ca restera un eternel dzbat mais dire qu’a l’epoque c’etait plus reglo … ils avaient juste p lpases sous pr le dopage de pointe lol
NOLS666 : tu es parano (et pas que sur cette article), entre ta visions des anglo-saxons et tes complots anti-grimpeurs, notamment vis-à-vis que M.Rasmussen, Contador et Ricco (avec Armstrong, les 3 plus grosses arnaques de ce début de siècle)
Il peut y avoir autant de controles qu ils veulent…il est evident qu en ce moment il y a un probleme, je ne sais pas pour HESJEDAL, mais chez europcar, vacansoleil, quick step, ca sent pas bon. On peut donc dire que degendt n est pas une surprise. Moins que Westra, c est sur. L année derniere, Degendt a quand meme laché des la premiere cote sur Paris nice, mais comme il est belge…on parle canadien! Ps: on a quand meme constaté que Garmin nous sort le discours prope et recrute Dekker, tout en etant a la tete du groupement des equipes pros!
@R7814
Les trois plus grosses arnaques de ce début de siècle? Pourquoi t’inclut Contador? C’est une blague là? Pour quelques picogrammes, et tu peux me sortir n’importe quel hypothèse autre, il a LARGEMENT le droit au bénéfice du doute. C’est pourquoi il reste un des coureurs les plus supporter. Pourquoi tu ne craches pas également sur Basso et Scarponi qui reviennent de suspension? Ta haine envers Contador t’aveugle à ce point? Ah oui, et tu peux me dire pourquoi Fränk Schleck a donné 7000 euros au docteur Fuentes en mars 2006? Tu peux aller te renseigner, plein de coureur sont suspects dans le peloton, donc arrête de cracher uniquement sur ce qui te plaît, parceque l’arnaque dont tu parles risque de remporter non seulement la vuelta 2012 et il sera bien parti également pour se faire le tour 2013. Ca te calmera un bon coup je pense.
Neo_Silver : 1) Contador a trampé dans l’Affaire Puerto
2) Contador a été contrôlé 4 fois positif, avec un taux remontant entre les 2 derniers contrôles
3) Il a été suspendu un an par sa fédé, qui l’a blanchi suite aux pressions de Zapatero
4) son explication de viande est complètement fumeuse, même l’AMA l’a dit
Egalement, je suis très calme : certes, Contador m’horripille, mais tu t’excite pour pas grand-chose.
Enfin, concernant Basso et Scarponi, ils ont été suspendu, ils sont revenus, point. Pour Fränk Schleck, il n’a jamais été contrôlé positif. Si ça te plait de suspecter tout le monde, c’est ton problème, mais moi je ne le fais pas : je m’appuie sur des faits, qui en l’occurrence indique que Contadoir est dopé.
PinKou : pour Rujano, il n’y a pas que les GT dans la vie, pour Gadret, il devrait bfaire la Vuelta, mais jusqu’à prèsent ce n’était pas le cas : on ne le voyait ^pas avant le Giro, ni après.
Neo_Silver : Ah, j’oubliais…Contador a été suspendu par le TAS !
pour en revenir à Hesjedahl (& bravo encore à lui) mais c’est un coureur peu explosif comme Basso à l’inverse des Scarponi, Rodriguez etc…
il préfère un rythme en montagne soutenu que les répétitions d’attaques. Les Liquigas qui vissaient pour Basso mais ce dernier incapable de s’extirper des pattes de ses adversaires malgré l’excellent boulot.
Ca me rappelle les années Telekom qui vissaient pour Ullrich & voyaient Armstrong en profité lui non plus ce n’était pas un grand grimpeur.
les rythmes soutenus épuisent les coureurs explosifs qui n’ont plus assez d’énergie pour attaquer (Scarponi & Rodriguez) & creuser des écarts.
la preuve à part Contador & depuis Pantani quel grimpeur c’est illustré ?
tous anihilés par les trains Banesto, Us Postal, Discovery Channel, Telekom etc…
les grimpeurs sautaient toujours, Escartin, Virenque, Pantani, Beloki, Mancebo etc….
le rythme élevé les empechait d’attaquer.
& en 2012, on va avoir le train Sky en montagne pour Wiggins avec Froome, Porte, Thomas, voir même Knees, Lovkvist, Haymann, etc…. (peut être un Uran ou Henao)
& qui restera au final, Evans & Schleck (mais pour lui 100km de CLM rédhibitoire)
les Vandenbroeck, Sanchez, Gesink, sauteront ! au contraire des Danielson, Mollema moins puncheurs mais plus aptes à subir des rythmes soutenus.
quand je dis grand grimpeur pour Armstrong je parle d’explosivité comme Pantani, Virenque, Rodriguez, Jimenez, Herrera,
@R7814
Ok, et bien continue à t’appuyer sur les faits, mais juste un conseil: ne sois pas trop naïf. Quelqu’un qui n’a jamais été positif n’est pas forcément propre.
Par ailleurs, ton premier argument ne marche pas sur l’affaire puerto, puisque fränk schleck a également été impliqué dans cette affaire. Tu peux donc le retirer (l’argument), à moins d’accuser également (au moins) Schleck parce que ta l’air de défendre ton poulain). L’explication de la viande est probable, et a été démontré par plusieurs spécialistes, donc ne me parle pas de l’AMA qui était déterminé à le suspendre, de plus, sur le rapport final du TAS, tu peux me rappeler ce qui est dit?
- » il a mangé des compléments alimentaires contaminés par du clenbutérol sans sa connaissance « without his knowledge » conclusion? Ils ne reconnaissent en AUCUN CAS qu’il ait voulu se doper, mais il prend quand même 6 mois et « perd » 2 grands tours (etc) (je vois pas ce que le giro 2011 fout la dedans d’ailleurs) .
C’est bien beau de t’appuyer sur le fait que le TAS l’a suspendu, je te félicite (mais tu devrais quand même plus te renseigner sur le rapport final), la situation a tourné en ta faveur, mais vu ta mauvaise foi apparente, s’il avait été blanchi tu aurais quand même crier au scandale, donc stp ne rajoute pas les trucs du genre:
« Ah, j’oubliais…Contador a été suspendu par le TAS !
Bref, j’espère ne pas te revoir faire des remarques pénibles à son retour, il a été suspendu? tu as eu ce que tu voulais? Il aura purgé sa peine, tout comme Basso et Scarponi, et il sera revenu, on verra bien tes réactions à son retour alors ! A bon entendeur.
Quand tu lis la conclusion du TAS sur la suspension de Contador, t’a plus l’impression de voir un coureur qui vient d’être blanchi. Sauf qu’il a prit la peine max, c’est ça qui est incompréhensible.
Ah oui et ton argument sur l’affaire puerto ne marche pas également parcequ’ il a été blanchi finalement non? Et vu que tu as l’air d’ accorder tant d’importance à ce genre de décision, alors tu n’as pas à le dire tout simplement.
Je tenais aussi à remercier Velochrono de poster tous nos commentaires, ce qui nous permet de nous exprimer pleinement, parce qu’ailleurs (je ne préciserais pas), il faut qu’un miracle se produise pour réussir à poster quelque chose, à croire qu’à partir du moment où on est un peu en désaccord avec l’avis général, ça devient juste impossible de faire passer quoi que ce soit même en parlant correctement, ce qui est très frustrant, alors que sur le même article, on peut voir des insultes de toute part mais qui sont postés sans souci (dès qu’il s’agit de Contador par exemple). Donc voilà, merçi à vous.
@nol666
Ds le mm cas concernant les coureurs qui sortent de nul part
ya voeckler alors au lieu de critiquer les coureurs etrangers(mm si je suis d accord avc toi pour wiggins) tu ferais mieux de te taire,la france est le pays possedant le +gd nb de coureurs dopes derriere l espagne
J’ai suivi le raisonnement de certains ici…alors tout coureurs qui fait ou qui a fait partis d’une équipe qui compte en son rang un cycliste suspendu pour dopage…est automatiquement suspect…bien
Le petit exercice auquel je me suis prêté va comme suit a partir de 2006 et est partiel car il inclus que des noms connus…le temps me manque mais si quelqu’un veut se donner la peine d’approfondir cette liste,alors bien a lui…
car cela risque d’inclure presque tout les potentiels bon coureurs actuels !
Il reste encore (Alberto Contador,Riccardo Ricco,Leonardo Piepoli,Michael Rasmussen,Alexandre Vinokourov,Floyd Landis,Danilo Di Luca)
ÇA VA FAIRE DU MONDE…Aïe !
AG2R La Mondiale (Tadej Valjavec)
Jean-Christophe Péraud
John Gadret
Christophe Moreau
Christophe Riblon
Romain Bardet
Hubert Dupont
Maxime Bouet
Liquigas-Cannondale (Ivan Basso)
Vincenzo Nibali
Roman Kreuziger
Peter Sagan
Lampre-ISD (Michele Scarponi)
Damiano Cunego
Simon spilak
Cofidis,Garmin-Barracuda (David Millar)
David Moncoutié
Stuart O’Grady
Maxime Monfort
Rein Taaramäe
Tom Danielson
Tyler Farrar
Daniel Martin
Christophe Le Mével
Christian Vande Velde
Ryder Hesjedal
J’ai l’impression que le grand nombre d’étapes de plaine au début du Giro a un peu étouffé les grimpeurs comme Gadret ou Rujano. L’année dernière, la montagne était arrivée plus vite, ils étaient plus vite dans le bain. Là, ils ont dû ronger leur frein pendant dix jours, et ils étaient un peu émoussés. J’espère que le Giro va revenir avec de la montagne qui commence plus tôt, et ne pas ressembler à l’école ASO (qui a l’air de changer petit à petit, cependant).
Conclusion…Je pense que le fait d’être de mauvaise foi,chauvin ou tout simplement mauvais perdant
nous amène a écrire de regrettables commentaires
Pour ceux qui mêlent le nom de Voeckler au dopage, sachez :
- Qu’on a pas retrouver 5 picogrammes de clenbuterol dans son sang.
- Que la voiture de son père n’a pas été fouiller par les douanes en plein tour.
- Qu’il n’a pas travailler avec Riis.
jiwpa & pierre rabo vous mélangez tout.
Pour moi des types comme Hesjedal, Evans, Voeckler, Nibali n’ont jamais été mêlés à des affaires de dopage et sont donc des coureurs propres ou réputés comme tels.
Au contraire de coureurs comme Scarponi, Contador, Ricco, Vino qui se sont fait choper et n’ont jamais admis quoi que ce soit donc suspects.
Des gars comme Armstrong, Ballan, Menchov ou Boogerd se sont jamais fait choper donc on toujours nié mais il existait un dopage généralisé dans leur équipe donc suspects aussi.
Après des cas de repentis comme Millar ou Basso sont plus compliqués à analyser.
Mais après à chacun de faire son jugement, si ça vous plait de considérer que Contador est un coureurs propre quand il reprendra, libre à vous…
La conclusion c’est que le dopage a toujours existé et existera toujours, mais ce n’est pas pour ça que tous les coureurs se dopent.
S’il faut soupçonner tous les vainqueurs autant regarder des tournois de pétanque ou du snooker.
Pourquoi accuser sans preuve ?
Des tricheurs il y en a dans tous les domaines de la vie et même les plus grands criminels ont droit à la présomption d’innocence et à un procès équitable.
Franck Schleck réalisera un jour, des années après son départ en retraite, qu’il aurait mieux fait de ne pas se focaliser uniquement sur le Tour, pour lequel il n’a clairement pas le niveau et que de ce fait il aura fait sa carrière sans gagner le moindre grand tour.
Je trouve ça dommage. Idem pour Virenque, Moreau à leur époque qui auraient sans doute pu gagner un Giro ou un Vuelta, sans que ça les empêche de faire le Tour à fond certaines années.
On peut débattre des heures et des heures sur la question du dopage,ça n’empèchera pas qu’il éxistera toujours.
Ce que je n’aime pas,c’est la politique du bouc émissaire un peu trop pratiquée par certains.
Des coureurs comme Virenque,Pantani,Rasmussen,Vandenbroucke,Ricco ont trinqué,ont souffert,ont été humilié.Mais pour quel résultat?
Pas un seul des grands coureurs ces dernières années n’a échappé à la tornade de l’anti-dopage alors que leurs prédecesseurs(avant 1997) ont pu tranquillement pedaler sans problèmes.
Riis est associé au dopage lourd alors qu’il n’est pas pire que les autres.
Virenque aussi a beaucoup été associé au dopage mais ça n’enlève pas le fait qu’il était naturellement fort en montagne.
Certains n’ont pas eu d’autres choix que d’avoir recours au dopage afin de pouvoir lutter à armes égales.
Ce qu’il faut retenir avant tout,c’est que lorsque un coureur est exclu ou suspendu,il perds donc son travail,son salaire.Il est mis au chômage et considéré comme un paria sans oublier qu’il a aussi une famille qui souffre de ces affaires.
arnold…c’est avec ironie que j’ai voulu démontré qu’a la longue ça devient insupportable les suspicions a chaque fois qu’un gars remporte une étape ou une course .
Neo_Silver :
pardonnes moi mes « remarques pénibles » (d’ailleurs, ne crois pas non plus que je vais le défendre à son retour), mais tu n’as pas réagit sur les arguments 2 et 3, ainsi que sur Ricco, Rasmussen et Arstrong, c’est donc que je n’affabulle pas complètement. Sur l’Affaire Puerto, Contador a été blanchi (comme Fränk Schleck), mais Schleck n’a pas été contrôlé ensuite. Enfin, ton « tu n’as pas à le dire tout simplement », même s’il peut être justifié dans le fond (l’arugumentation), s’apparente quand même çà de la censure, toi qui, à juste titre, remerci velochrno de tout publier.
« il prend quand même 6 mois et « perd » 2 grands tours (etc) (je vois pas ce que le giro 2011 fout la dedans d’ailleurs »
S’il avait été sduspendu 2 ans après son contrôle positif, il n’aurait disputé aucune course en 2011, donc voilà pourquoi c’est logique qu’il le perde.
J’ajouterais que la décision du TAS est logique : d’un point de vue réglementaire, il a été contrôlé positif, sa justification n’a pas été jugée recevable, il prend la durée prévue (2 ans), point.
Si tu veux un autre avis que le mien, lis par exemple cet article : http://www.eurosport.fr/roue-libre_blog138/les-lecons-de-l-affaire-contador_post1380854/blogpostfull.shtml
Dernier point : tu dis que « vu [ma] mauvaise foi apparente, s’il avait été blanchi [j']aurais quand même crier au scandale », mais comme ça n’a pas été le cas, tu ne peux pas le prouver, tu ne fais que des suputations.